Forum: /dev/null Gemini und Elektronik


von Wolfgang S. (wolfgang_s278)


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Auftrag an Gemini:
Zeichne einen Kleinsignalverstärker mit einem Tranistor und 
Verstärkungsfaktor 10

Schaltungsvorschlag von der KI Gemini (Google)

: Gesperrt durch Moderator
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Ja, und? Ist halt Grütze. Wie oft muß das denn noch "bewiesen" werden, 
daß KI das (noch?) nicht kann?

von Wolfgang S. (wolfgang_s278)


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Hier der nachgebesserte Versuch.
Es gibt auch Rechnungen von Gemini, die teilweise Brauchbar sind.
Also selbst mal probieren.

Welche andere KI macht es besser?

von Jörg R. (solar77)


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Wolfgang S. schrieb:
> Auftrag an Gemini:
> Zeichne einen Kleinsignalverstärker mit einem Tranistor und
> Verstärkungsfaktor 10

> Schaltungsvorschlag von der KI Gemini (Google)

Die grüne LED leuchtet unter Garantie niemals. Da kannst du den 
Vorwiderstand noch einsparen, der hat eh keine Funktion. Und dann lässt 
du die LED auch noch weg.

Frag die KI mal wie man zu große Bilder komprimiert.

Der Dateiname für den zu großen Anhang ist deutlich 
verbesserungsbedürftig.

von Holger R. (holgerr)


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Die Basis Widerstände des Transi passen weder von den Werten noch der 
Schaltung.
HolgerR

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das soll die hochberühmte KI sein? Leeres Geschwätz.

C1 sollte einen Leckstrom liefern können, sonst hat der Transistor 
keinen DC-Arbeitspunkt. Die LED wird so auch nicht leuchten, wie Jörg 
schon bemerkte.

Wieso heißt die Software Gemini? Das lateinische Wort für Zwillinge 
(Sternbild) war auch ein Raumfahrtprogramm
https://de.wikipedia.org/wiki/Gemini
https://de.wikipedia.org/wiki/Gemini-Programm

https://de.wikipedia.org/wiki/Google_Gemini
"zunächst unter dem Namen Bard veröffentlicht"
"war nach William Shakespeare benannt, der auch als „Bard of Avon“ (auf 
Deutsch: „Dichter von Avon“) bezeichnet wird."
Ich hätte eher an den gallischen Sänger Troubadix gedacht, der hängt 
meistens in einem Baum angebunden. "Ich werde einen Gesang anstimmen, 
der den Kriegern Mut einflößt" "Nein, du wirst nicht singen!"

von Andreas B. (bitverdreher)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Das lateinische Wort für Zwillinge
> (Sternbild) war auch ein Raumfahrtprogramm

Ich habe hier auch einen historischen Schaltplan erwartet....

von Cartman E. (cartmaneric)


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Andreas B. schrieb:
> Christoph db1uq K. schrieb:
>> Das lateinische Wort für Zwillinge
>> (Sternbild) war auch ein Raumfahrtprogramm
>
> Ich habe hier auch einen historischen Schaltplan erwartet....


Die KI-Grütze kann weg. ☺

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Es gibt auch Rechnungen von Gemini, die teilweise Brauchbar sind.
> Also selbst mal probieren.

Da liegt das Problem. :-D

Das KI grundsaetzlich noch zweifelhafte Ergebnisse rauswirft ist nicht 
ungewoehnlich. Wie faehig wart ihr den in der ersten Woche nach dem 
Studium? Seitdem nichts mehr dazu gelernt? .-)

Das Problem ist nun das man die Ausgaben einer KI verifizieren muss. 
Wenn man aber die Faehigkeiten hat sowas zu machen, warum dann nicht 
gleich selbst machen?

Vanye

von Lutz S. (lutzs)


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Wie wäre es mit anderer Fragestellung?

"Gib mir Quellen für eine Schaltung für einen Kleinsignalverstärker mit 
einem Transistor und Verstärkungsfaktor 10 an. Bewerte Vor- und 
Nachteile."

Da kommt z.B. bei Grok (Gemini habe ich nicht probiert) durchaus 
brauchbares: https://x.com/i/grok/share/71b9e037f2174cb2ab391db1060995dc

von Lothar (Firma: HZB) (analog_art)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Das soll die hochberühmte KI sein? Leeres Geschwätz.

Ja, leeres dummes, unfähiges BLABLA, das nicht kritisch analysiert und 
hinterfragt wird.
Bestes Beispiel ist wohl die Beschaltung der LED..... und der völlig 
fehlende Arbeitspunkt für den Transistor.

Da fällt mir mal wieder Dieter Bohlen ein. Seinen Spruch könnte man dann 
auf diese "KI" anwenden:

"Junge, Du bist nicht schlecht!

Du bist wirklich nicht schlecht!

Du bist Grottenschlecht!!!"



Lutz S. schrieb:
> Da kommt z.B. bei Grok (Gemini habe ich nicht probiert) durchaus
> brauchbares: https://x.com/i/grok/share/71b9e037f2174cb2ab391db1060995dc

Nicht mal das ist völlig richtig.
Was wird dort nicht beachtet?

Der Lastwiderstand!
Die Verstärkung ist in etwa: RC parallel RL  durch RE.

Mann oh Mann, was ist nur los in den Köpfen? Aber das Internet ist 
geduldig, wie früher das Papier. Man kann jeden Schwachsinn als KI 
veröffentlichen oder jede Halbwahrheit schreiben, sich als Experten 
titulieren ohne einer zu sein.Es wird nicht hinterfragt.

 Aufwachen! Kritisch hinterfragen, das eigene Denken entscheiden lassen. 
Überhaupt erst einmal SELBER denken und dem dann auch trauen, was man 
sich so denkt.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Uff de Mess' bin ich am Stand von denen hier vorbeigestolpert und hab' 
mir gschwind' das Hochglanzblatt mitgenommen:
https://www.circuitmind.io

Deren Website, Mission Statement, etc. sprechen einfach fuer sich, finde 
ich. Will sagen, es fuegt sich das alles fuer mich in ein komplett 
stimmiges Bild.

scnr,
WK

von Thomas M. (elo-ocho)


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Ok, der Plan ist lustig, Andy von den Borg hätte gesagt: "LED ist 
zwecklos", oder war das Joda?

Ist ja auch völlig egal. Wir sind eh in der postfaktischen Zeit 
angekommen, wenn man sich anschaut, was die KI (nicht nur die) so alles 
nicht kann, und was trotzdem veröffentlicht wird.

Ist es nicht unsere Aufgabe als Ingenieure, Techniker, Bastler und wer 
auch immer sich hier tümmelt Dinge oder Lösungen zu entwickeln und 
Ergebnisse zu hinterfragen?

Wenn man ein einziges Werkzeug ein Hammer ist, ist noch lange nicht 
jedes Werkstück eine Kiste, die zusammengenagelt werden will.

Wenn ich eine KI da einsetze wo sie schon funktioniert, mir die 
Entwicklung weiter anschaue und nicht auf jede Werbung reinfalle, ist 
das schon eine feine Sache.

von Rainer W. (rawi)


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Wolfgang S. schrieb:
> Schaltungsvorschlag von der KI Gemini (Google)

Irgendwer sollt der KI Gemini einmal verraten, wie bei einem 
NPN-Transistor der Arbeitspunkt eingestellt wird - Schwachsinn^³.

Was war jetzt doch der Sinn deines Postings?
KI-Bashing hat mit "Analogtechnik" nun wirklich nichts zu tun - falsches 
Unterforum.

von Michael K. (michael_k511)


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Wolfgang S. schrieb:
> Es gibt auch Rechnungen von Gemini, die teilweise Brauchbar sind.
Ja, alles von KI ist teilweise brauchbar.
Das Kunststück ist es genug Ahnung von der Materie zu haben um überhaupt 
erkennt zu können was Käse ist und was real.

KI kann Unglaubliches, das mir unendlich viel Arbeit spart, und die kann 
in einem Bereich vollkommen verkacken der mit dem ersten Google Treffer 
von einer dressierten Taube zu recherchieren gewesen wäre.

Sie kann sich an Dinge erinnern die sie vor Jahren gelernt hat und 
andere vergessen die man vor 10Sek mit ihr besprochen hatte.
Sie kann in einem längeren Chat mit immer besseren UND immer 
schlechteren Ergebnissen brillieren, viele Fakten kennen die sich 
gegenseitig ausschließen, auf identische Fragestellung viele 
unterschiedliche Antworten geben und auf jede davon beharren bis man ihr 
sagt das das definitiv nicht stimmt. Dann behauptet sie mit gleicher 
Sicherheit was völlig anderes.

Am allerbesten ist KI in Laberthemen wo es um Meinungen und Philosophie 
geht, weil es richtig und falsch da nicht gibt.
Sie kann ganz toll ein festes Themengebiet abklappern und dabei 
gigantische Lücken durch selbstsicheres Auftreten kaschieren.

Sie kann sich auch ganz toll 20 Mal für die gleiche Sache Entschuldigen 
und es auch beim 21 Mal genau so wieder tun.

Ich habe schon durch KI sehr viel Arbeit gespart, umfangreiche 
Recherchen mit einem Prompt erledigt und ich habe auch schon Stunden mit 
der KI verschwendet, um es dann doch von Grund auf selber tun zu müssen.

KI ist unglaublich schlecht in allem was Wissen über die reale Welt 
beinhaltet.
Sie kann tollen Code schreiben, was ich nicht so kann, dabei aber trotz 
mehrfacher Verbesserung immer wieder die gleiche Sache machen die das 
für einen menschlichen Bediener unglaublich unpraktisch macht.
Sie ist toll in standard Aufgaben die ständig und von vielen in 
ähnlicher Form gelöst wurden.

Aber versuche mal mit KI eine Custom Design Rule von Kicad zu 
formulieren.
Es ist zum Ausflippen!
Obwohl ich ihr die komplette Kicad Doku gegeben habe und äußerst exakt 
meine Anforderung beschreibe, springt sie immer wieder auf 'allgemeines 
Wissen' zurück das da überhaupt nicht anwendbar ist, erfindet 
Schlüsselwörter die es nicht gibt bei Kicad, macht brutalste Syntax 
Fehler und hat ganz offensichtlich nicht den geringsten Plan warum das 
so sein soll und welches reale Problem damit gelöst wird.

Und eines kann ich jedem hoch und heilig versprechen:
KI ist unglaublich schlecht in Elektronik!!!
Man kann mit ihr recherchieren. Prinzipien und Bauteile schnell sichten.
Aber die geilo Lösung die sie einem vorschlägt löst sich bei kritischen 
fundierten Nachfragen immer in drittklassiges Gestümper auf oder ist 
eine 1zu1 Kopie einer menschlichen Arbeit.
Wer nicht selber hochqualifiziert ist, merkt das natürlich nicht.

KI kann sehr gut großartige Lösungen kreieren, die jeden Power Point 
Manager vor Neid erblassen lassen und die mit selbstsicherem Auftreten 
erstklassig präsentieren.
Nur wie in der echten Welt ist das alles nur noch ein schillernder 
Haufen Unrat wenn die echten Experten es auseinandernehmen.

KI ist ein Werkzeug.
Dieses Werkzeug kann sehr hilfreich sein, es kann völlig ungeeignet 
sein, je nach Aufgabenstellung.
Auch dieses Werkzeug ist ohne kompetenten Bediener ziemlich wertlos

Ich bin mir sicher das es irgendwann KI geben wird die tatsächlich 
menschliche Schaffenskraft übersteigt und wirklich neues erschaffen 
kann.
Da sind wir aber noch lange nicht und es werden mit Sicherheit nicht die 
LLM sei die das schaffen.
Wir haben hier das Pendant einer CNC Maschine. Man braucht zwar nicht 
mehr die manuelle Handwerkskunst eines Werkzeugmachers, aber man braucht 
Vorstellungskraft, umfangreiches Wissen über Materialien, Werkzeuge und 
Methoden und muss die Maschine programmieren können und jede 
Konstruktion auf die Freiheitsgrade der Maschine anpassen.

Lustigerweise sind KI dabei genau die Jobs zu ersetzen die Seelenlose 
Lernjobs sind und bisher als am erstrebenswertesten galten.
Steuerberater, Anwälte, Sachbearbeiter. Alles was wiederkehrende Abläufe 
nach festen Regeln sind.
Bis KI allerdings im Altbau ein Badezimmer sanieren kann werden wohl 
noch Jahrzehnte vergehen.
Piotr und Zdzislaw sind also weit weniger bedroht als die Kanzlei von 
Prof. Dr. Nötigenfalls.
Elektronik Entwickler sind da irgendwo in der Mitte.
KI wird für uns ein wichtiges Werkzeug, dessen Bedienung und Fallstricke 
wir lernen müssen.

von Heinrich K. (minrich)


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Er, und Andere, haben den verschiedenen KIs eine ganz typische, ganz 
einfache Analogtechnik-Aufgabe gegeben.

Eine Grundschaltung, die jeder kennt. Etwas durch und durch Bekanntes.

Die KIs sind daran völlig gescheitert, weder funktioniert die Schaltung, 
noch leuchtet die LED.

Das Unterforum ist richtig gewählt, sonst hätte der Blödautomat 
getrötet:"Was hat das mit Mikrocontrollern zu tun?".

von Cyblord -. (cyblord)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Das soll die hochberühmte KI sein? Leeres Geschwätz.

Ich sehe ja schwarz für dich nach der KI Machtübernahme.

von Martin S. (sirnails)


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Lothar schrieb:
> Dieter Bohlen

Niemand, den man noch in irgend einer Weise in einer denkenden 
Gesellschaft zitieren sollte.

von Stefan M. (derwisch)


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Cyblord -. schrieb:
> Ich sehe ja schwarz für dich nach der KI Machtübernahme.

Durch die Nutzung der KI taugt das menschliche Hirn bald nur noch für 
Atmung und Herzschlag.
Damit ist die Machtübernahme bereits vollzogen.
Strategisch klug von der KI.
Sie minimiert den nötigen Energieverbrauch somit auch noch.

Also ich strenge mein Hirn noch selbst an, wenn ich einen Verstärker 
berechnen will.
Ich staune eh immer über die unverblümte Dinstleistungsmentalität bei 
der aktuellen Bevölkerung.
Das macht mir schon etwas Angst.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Cyblord -. schrieb:
>
> Ich sehe ja schwarz für dich nach der KI Machtübernahme.

LOL. Bei einer KI Machtübernahme wird wohl für mehr als ihn das Licht 
ausgehen.


Martin S. schrieb:
> Lothar schrieb:
>> Dieter Bohlen
>
> Niemand, den man noch in irgend einer Weise in einer denkenden
> Gesellschaft zitieren sollte.

Niemand ist unnütz. Er kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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> Dieter Bohlen

Wenigstens habe ich so festgestellt, dass schon eine Menge Leute sich 
zum Wort "grottenschlecht" äußern, z.B. die Sendung mit der Maus.
In Relation gesetzt zu ähnlichen Ausdrücken mit Tieren wie 
saustark/saumäßig/unter aller Sau, hundsmiserabel, affenstark, lausig.

"Doch auch im Fall von „grottenschlecht“ zeigt sich wieder, dass der 
Sprachgebrauch wunderbar inkonsequent sein kann: Denn der Begriff 
„kleine Grott“ („kleine Kröte“) wird im Schwäbischen wiederum als 
Kosename für ein hübsches kleines Mädchen gebraucht."
https://pm-wissen.com/redewendungen/warum-sagen-wir-grottenschlecht/

von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,

Gegeben, da. die KI mit "Wissen" vollgestopft ist und 
höchstwahrscheinlich mit dem Inhalt von Lehrbüchern vertraut ist, ist es 
mir unverständlich, daß da so viel Unsinn herausgekommen ist. Das Wissen 
um die Arbeitspunktschaltungen setzt man doch selbstverständlich voraus. 
Gerade die LED Beschaltung ist ein "Knüller".

Das erinnert mich an manche Schaltungen von H. Richter in meiner 
Kindheit, die ums Verrecken nicht funktionieren wollten. Aber man lernte 
durch solche Fälle.

Vielleicht muß man der KI konkretere Angaben machen und wie in diesen 
Fall nicht die Arbeitspunkteinstellung oder Schaltung als vorausgesetzt 
annehmen und explizit vorgeben.

Abgesehen davon ziehe ich direkt gekoppelte Zwei-Transistor Schaltungen 
mit negativer Rückkopplung und zweistufige Arbeitspunktstabilisierung 
vor. Mit solchen Schaltungen kann man so viel mehr erzielen und die 
Randbedingungen werden viel genauer eingehalten. Der Frequenzgang ist 
viel flacher und Klirrfaktor wesentlich besser. Und sonst macht nan mit 
hochqualitativen speziellen OPVs. Auch Entzerrerschaltungen lassen sich 
anhand der Rückkopplungszweige besser lösen und einhalten. Man darf 
nicht übersehen, daß einstufige Schaltungen viel abhängiger von den 
Transistoreigenschaften sind. Die Möglichkeiten der Emittergegenkopplung 
sind da vergleichsweise eher sehr begrenzt. In den Siebzigern wusste man 
wie man performante diskret aufgebaute Schaltungen realisieren konnte.

Hersteller wie Valvo, TFK, Siemens brachten damals übrigens viele sehr 
nützliche Grundlagenbücher und App.Notes mit Praxis Emphasis heraus. In 
einer Zeit, wo man in D noch hochwertige Konsumer Analog-Elektronik 
herstellte wusste. Man kannte sich noch sehr gut aus. Aber leider konnte 
es Japan besser und billiger. Es ist schade, daß deswegen im 
Konsumerbereich praktisch nichts mehr hergestellt wird.


Gerhard

von Michael K. (michael_k511)


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Stefan M. schrieb:
> Also ich strenge mein Hirn noch selbst an

Schlägst Du Nägel mit der Faus ein, drehst Schrauben mit den Zähnen und 
läufst statt das Auto zu benutzen?
Eine KI ist ein Werkzeug.
Sie tut sicher einiges, aber das Denken nimmt sie niemanden ab.
Sie kann stupiden Mist erledigen wenn man weiß wie man sie füttern muss 
und was man erwarten kann.
Sie kann nicht denken, sie kann keine eigenen Ziele definieren und es 
gilt auch hier shit in = shit out.

von Rbx (rcx)


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Gerhard O. schrieb:
> Vielleicht muß man der KI konkretere Angaben machen und wie in diesen
> Fall nicht die Arbeitspunkteinstellung oder Schaltung als vorausgesetzt
> annehmen und explizit vorgeben.

Ja, oder Bezug auf Datenblätter oder eben auf Patent-oder durch 
Urheberrecht geschützte Werke, die man vielleicht selbst im Schrank 
stehen hat.
Es ist ein totaler Widerspruch, dass auf der einen Seite die 
Ausbildungssituation immer schlechter wird, aber einige Experten hier 
der KI keine Chance geben, es richtig zu machen oder von ihnen zu 
lernen.

: Bearbeitet durch User
von Norbert (der_norbert)


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Michael K. schrieb:
> Schlägst Du Nägel mit der Faus ein, drehst Schrauben mit den Zähnen und
> läufst statt das Auto zu benutzen?

Ich sehe hier eine falsche Methodik für diese Art von Vergleichen.

Michael K. schrieb:
> Eine KI ist ein Werkzeug.

Ja, das stimmt. Und es ist der KI völlig egal ob man nun Nägel 
einschlagen will (klappt mit dem KI-Hammer), Schrauben eindrehen will 
(klappt nur stark eingeschränkt mit dem KI-Hammer) oder Glas reinigen 
will (klappt nun mal so gar nicht mit dem KI-Hammer)

Aber zumindest hört man es immer schön laut arbeiten.

von Gerhard O. (gerhard_)


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KI wird ein Bestandteil unseres Fortschritts sein und bald nicht mehr 
wegzudenken sein und ich verwende KI eher selten als Problemlöser. Falls 
ich das tue, versuche ich die Problemstellung aber klar und vollständig, 
durchdacht mit den mir wichtigen Randbedingungen anzugeben, um eine 
fokusierte Antwort zu ermöglichen. Wenn man sich diese Mühe macht, 
bekommt man meist bald verwendbare Lösungen. Vermutlich machen sich 
nicht alle KI Fragensteller genug Gedanken, inwieweit schlampige 
Fragenstellung zu "überraschenden" Antworten führen können.

Mich würde eher die Gefahr einer wachsenden Denkfaulheit beunruhigen, 
die durch ständigen Gebrauch von solchen "Bediensteten" entstehen 
könnte. Darin liegt m.M.n. der Hund begraben. So gesehen, könnte die 
"KI-Droge" ein gewisses Risiko für manche Benutzer darstellen, weil ohne 
KI dann überhaupt nichts mehr passiert.

Letzten Endes wird der häufige Gebrauch von KI also höchstwahrscheinlich 
Folgen haben. Es liegt also an uns die Geister die gerufen worden sind, 
in Zaum zu halten.

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (christian_m280)


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Martin S. schrieb:
> denkenden Gesellschaft

Haha, der war gut! :-)

Gruss Chregu

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Durch die Nutzung der KI taugt das menschliche Hirn bald nur noch für
> Atmung und Herzschlag.

Das ist natuerlich uebertrieben, aber die Richtung stimmt.

In dem Moment wo die Qualitaet der KI einen gewissen Level erreicht, 
sagen wir mal 99% brauchbar, werden die Leute (Ingenieure) das auch 
nutzen. Fuer alte Saecke ein Problem, fuer Frischlinge das Probem das 
sie dann nicht mehr lernen werden und die 1% Fehler nicht merken.

Andere Beispiele:

Das groesste Problem der Deutschen ist das sie zu wenig Bewegung haben 
und verfettet auf der Couch sitzen. Was machen sie? Fernbedienung in den 
Lichtschalter einbauen um noch seltener aufzustehen. :)

Man will Sport machen? Also das beste Rennrad mit 20Gaengen kaufen damit 
Radfahren maximal einfach wird. Dabei waere ein altes Hollandrad am 
gesuendesten.

Immer Entscheidungen fuer die Bequemlichkeit mit langfristig dummen 
Ergebnis.

Vanye

von Rbx (rcx)


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Vanye R. schrieb:
> Immer Entscheidungen fuer die Bequemlichkeit mit langfristig dummen
> Ergebnis.

Eine KI könnte auch helfen, diesen Punkt besser aufzubrechen, sowie 
Hilfe beim Lernen anbieten. Wie oben schon geschrieben wurde: Es kommt 
darauf an zu fragen, und es kommt immer auch darauf an, was man 
erwartet.
https://www.youtube.com/watch?v=xp7iNqTR6Ew
https://www.youtube.com/watch?v=01v9wALJ19w
https://www.youtube.com/watch?v=JKhvsWUJQ3I

von Michael K. (michael_k511)


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Gerhard O. schrieb:
> Letzten Endes wird der häufige Gebrauch von KI also höchstwahrscheinlich
> Folgen haben.

Die gleichen wie soziale Medien.
Jegliche soziale Kompetenz ist im Netz zuerst über Bord gegangen.
Arschlöcher werden hofiert statt ihnen aufs Maul zu hauen.
Jede Entgleisung bleibt ungesühnt und nach beliebig vielen Identitäten 
in Netz sind sich viele nicht mal mehr sicher welches Geschlecht sie 
haben.

Die Masse degeneriert das Belohnungssystem ihres Gehirnes mit 
'Belohnungen' im Sekundentakt beim Doomscrolling, verwechselt 
Meinungsbeiträge mit Berichterstattung, Influencer mit Reportern, 
Produktplacement mit Erfahrungsberichten, Lifestyle Blogger, Filter, 
Duckface und Silikon mit Realität und siecht mental dahin, ein Schatten 
dessen was sie sein könnten ohne den digitalen Burnout.

Der kleinere Teil nutzt die Werkzeuge der schönen neuen Welt um sich zu 
bereichern, mental wie finanziell, ohne sich dadurch zu definieren und 
im digitalen Raum zu verirren.

KI ist nur die nächste Stufe.
Unsere Gesellschaft ist dabei sich damit abzufinden das ein immer 
kleinerer Teil überhaupt noch aus der Lethargie zu reaktivieren ist.
Selbst einfachste Jobs bleiben unbesetzt, die nachfolgende Generation 
ist dümmer als die vorrangegangene, was das erste mal überhaupt ist das 
sowas gemessen wird.
KI ist nicht das Problem, sondern die Lösung für das Problem.
Die Leute wollen nicht mehr denken. Sie wollen das man ihnen sagt was 
sie glauben sollen, tun sollen, mögen sollen.
Ein Job an dem Influencer ganz ausgezeichnet verdienen.
KI ersetzt nun die Infaulenzer gegen die persönliche optimierte Version 
für jeden Hanswurst, der unbedingt Hanswurst sein will.
Rechtschreibung haben wir bereits geopfert, leserliche Handschrift 
gleich mit. Mathe kann die Ki besser, Googlen hat Wissen ersetzt und KI 
nun eben das letzte kümmerliche Denken der kümmerlichen Menschen denen 
jede Form von Anstrengung zuwider ist.

Für andere ist KI ein Werkzeug mit dem man herumspielt um seine 
Fähigeiten und Grenzen zu erfahren.
Ich muss jede Menge denken und verstehen, einordnen, gewichten, 
nachfragen, unlogik erkennen, gegenlesen, bei meiner KI Nutzung.
Weil die Dinger strunzdoof und unglaublich fähig zur gleichen Zeit sind.

Letztlich ist es nicht die Lösung Afrika nach Pflegekräften für unsere 
Alten abzuklappern, weil wir längst den Bedarf nicht mehr selbst decken 
können.
Fachkräfte durch Änderungen des Renteneintritts dafür bestrafen das sie 
die Schulbank gedrückt haben und denen die 4Tage Woche wegzunehmen, die 
sie zur Erholung brauchen, während immer mehr die 7Tage Woche auf der 
Couch haben, sind nur verzweifelte Versuche den Zusammenbruch zu 
verlangsamen.

Letztlich muss die KI und Humanoide Roboter unseren Kram machen, weil 
die Masse zu Dumm, zu Faul, zu Verweichlicht ist es selber zu machen.
Ich freu mich drauf.
Geile Technik, unendliche Möglichkeiten mich um die wirklich spannenden 
Dinge zu kümmern.

von Mark S. (voltwide)


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Ist ist sicherlich ein erhabenes Gefühl zur geistigen Elite dieses 
Planeten zu gehören. (Lukas 18.11)

: Bearbeitet durch User
von Norbert (der_norbert)


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Mark S. schrieb:
> Ist ist sicherlich ein erhabenes Gefühl zur geistigen Elite dieses
> Planeten zu gehören. (Lukas 18.11)

Und schon ist Michaels zweiter Satz gleich mal bestätigt!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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zum Glück gibts Suchmaschinen
https://bibeltext.com/luke/18-11.htm

Der Pharisäer stand und betete bei sich selbst also: Ich danke dir, 
Gott, daß ich nicht bin wie die anderen Leute, Räuber, Ungerechte, 
Ehebrecher, oder auch wie dieser Zöllner.

Gut wenn man Pharisäer hat, denen man so was zuschreiben kann.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> zum Glück gibts Suchmaschinen
> https://bibeltext.com/luke/18-11.htm
>
> Der Pharisäer stand und betete bei sich selbst also: Ich danke dir,
> Gott, daß ich nicht bin wie die anderen Leute, Räuber, Ungerechte,
> Ehebrecher, oder auch wie dieser Zöllner.

ὁ Φαρισαῖος σταθεὶς πρὸς ἑαυτὸν ταῦτα προσηύχετο· ὁ θεός, εὐχαριστῶ σοι 
ὅτι οὐκ εἰμὶ ὥσπερ οἱ λοιποὶ τῶν ἀνθρώπων, ἅρπαγες, ἄδικοι, μοιχοί, ἢ 
καὶ ὡς οὗτος ὁ τελώνης·

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Mein Altgriechisch ist schon etwas eingerostet, ὁ Φαρισαῖος wäre der 
Pharisäer, ὁ θεός oh Gott, οἱ λοιποὶ τῶν ἀνθρώπων die anderen der 
Menschen.

Immerhin kann Jürgen von der Lippe noch den Anfang der Odysee 
herunterbeten, so fleißig war ich nicht. andra moi ennepe mousa 
polytropon ... nenne mir Muse den Mann, den vielgewandten...
https://projekt-gutenberg.org/authors/homer/books/homer-odyssee-1-bis-8-gesang/chapter/2/
Ἄνδρα μοι ἔννεπε, Μοῦσα, πολύτροπον,...

von Mark S. (voltwide)


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Da hab ich ja was angerichtet!

von H. H. (hhinz)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Mein Altgriechisch ist schon etwas eingerostet,

So richtiges Altgriechisch ist das ja nicht.

von Εrnst B. (ernst)


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Gemini kriegt die Schaltung übrigens problemlos hin. Auch mit Erklärung 
und Berechnungsschritten.

Du darfst halt nur nicht den Bildgenerator nehmen, der mit Milliarden 
von Katzenbildern und Urlaubsfotos trainiert worden ist.

Anfrage: Kleinsignalverstärker mit einem Tranistor und 
Verstärkungsfaktor 10, Ausgabe als Netzliste

Edit: Den "Tranistor"-Tippfehler hab ich aus dem Eröffnungspost 1:1 
übernommen, nicht dass es heißt, der wäre schuld...

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Grundübel 1: Zeichnung versus Schaltung

Die Zeichnung ist nur eine Representation, ein Konstruktionsdokument, 
nicht die eigentliche Technik/Maschine. Deshalb kommt ja das Ergebnis 
recht hübsch rüber, aber die Einordnung der einzelnen Elemente passt so 
garnicht technischen oder pädagogischen Anforderungen


Grundübel 2: Die KI hat es nicht besser/anders von ihren "Vorbildern" 
gelernt.

Es ist halt so, der überwiegende Grossteil der Menschheit kann keine 
Schaltung entwerfen, der sucht/kopiert bestenfalls "Anleitungen" zum 
nachbauen und flucht dann kräftig wenn das Ganze nicht tut wie 
erwünscht.

Zum Schaltungsentwurf muss man schon so etwa wissen welche Bauelemente 
überhaupt in Frage kommen und wo die "Stellschrauben" sind und in welche 
Richtung die zu drehen sind.


Grundübel 3: die KI hat keine Rückmeldung über das Ergebnis

Wie so ne Schaltung tut, kann 'ne KI ohne Ohren, Hände, Messmittel auch 
nicht selbst ermitteln. Und eine Auskunft wie, "das wollte ich nicht" 
ist auch nicht sonderlich "Weg führend". Da muss man der KI schon eine 
Qualität des Ergebnisses wie: Linearität, Verstärkung, Kosten, 
nachbausicherheit, ... etc vermitteln.

Macht man der KI "zielführende" Vorgaben, wie in den späteren 
Threadbeiträgen gezeigt (nimm npn-Transistor, mach Rückkopplung zur 
Verstärkungseinstellung, Verstärke spannungs(-hub), ...) kommt auch das 
Gewünschte raus.

Fazit: Zeichnungs-Sammler/Jäger versus Schaltungskonstrukteur

Denn so macht es auch der (gelernte) Schaltungskonstrukteur.
Der kennt die Wirkmechanismen der (Grund-)Schaltungen und hat genug 
(sinnvolle) Requirements um eine Lösung auf diese zu erdenken und 
-eigentliche das Wichtigste- die nötigen "Dokumente zur Realisierung" zu 
erstellen.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #8021965 wurde vom Autor gelöscht.
von Michael K. (michael_k511)


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Bradward B. schrieb:
> Macht man der KI "zielführende" Vorgaben,

kann das Ergebnis richtig gut sein.
Es kann aber auch sein das die sich um eine Zehner Potenz vertut oder 
ganz wesentliche Dinge nicht bedacht hat die wir für Grundwissen halten 
und nicht gesondert erwähnt haben.

KI kann Berechnungen herunterrappeln für die ich mich erst wieder 
Stunden einarbeiten müsste. Sie kann aber nur berechnen was ich vorgebe 
und das Ergebnis durch Rückfragen immer weiter detaillieren.
Oder sich dabei völlig verwursten weil sie alles mit dem Verlauf in 
Übereinklang bringen will.

Die Masse der Leute denkt aber das KI das schon richtig machen wird weil 
das Ergebnis so gut aussieht und das sie selber keine Ahnung haben 
müssen.
KIs sind aber wie ein Savant der beeindruckende Fähigkeiten hat, sich 
aber nicht selber die Schuhe binden kann.
Der kann einem im Kopf 10stellige Primzahlen runterbeten, weiß aber 
nicht wozu das gut ist.

Mark S. schrieb:
> Ist ist sicherlich ein erhabenes Gefühl zur geistigen Elite dieses
> Planeten zu gehören. (Lukas 18.11)
Auch wenn das Zitat so nicht stimmt:
Ja und nein.
Während der Depp vollkommen von sich überzeugt ist und in seinen 
kurzsichtigen Vorurteilen, die er für Lebensweisheit hält, sicher und 
warm verharrt, zweifelt die Elite sich selbst und andere ständig an.
Sie ist sich bewusst wie begrenzt und unzuverlässig der eigene Verstand 
ist und strebt ständig nach höherem ohne je ihre eigenen Grenzen 
überschreiten zu können.
Und sie verzweifelt oft an der selbstzufriedenen Blödheit um sich herum, 
die den Überbringer der Nachricht steinigt, wenn ihr die Nachricht nicht 
gefällt.

Aber ja, ich bin lieber klug als doof, obwohl mir klar ist das ich unter 
den richtig Klugen der Doofe bin und dann lieber zuhöre und lerne.
Das Gehirn ist eine faszinierende Maschine, aber man muss gut darauf 
achtgeben und darf sie nicht mit Müll vollstopfen.
Auf jedem Computer hat man Firewall und Virenscanner installiert, darf 
trotzdem nicht auf jedem Schrott clicken und muss regelmäßige Update 
machen.

Der Durchschnitsbürger stopft sich jedem Mist auf Tiktok und Co. in den 
Kopf und ist dann zu faul um darüber nachzudenken was davon dort nicht 
sein sollte.
Und am Ende brabbelt man Plattitüden nach und wählt die Grünen.
Systemabsturz eben. Das System ist beschäftigt, tut aber nur noch dummes 
Zeug.

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von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Eigentlich ist das ganz einfach zu erklären. Das LLM spukt das aus, was 
am häufigsten in den Lernbeispielen war. Desto mehr Personen fehlerhafte 
Lösungen posten, die sich die KI reingezogen hat, desto mehr Fehler 
tauchen in den Antworten auf.

Auf dem Gebiet wird übrigens auch schon hybride Kriegsführung betrieben. 
Es wird quasi versucht die KI mit solchem Input zu vergiften.

von Nick (b620ys)


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Dieter D. schrieb:
> Auf dem Gebiet wird übrigens auch schon hybride Kriegsführung betrieben.
> Es wird quasi versucht die KI mit solchem Input zu vergiften.

Den hybriden Krieg führt die KI schon lange gegen sich selbst.
Die KI sucht nach Lösungsvorschlägen für Kleinsignalverstärker
-> Findet µC.net
-> Findet -dank passenden Text- einen Schaltplan, den unsinnigen hier
-> füttert sich damit selbst
-> baut neue Fehler ein
-> und schon hat sie sich selbst wieder mal ins Knie geschossen.

Oder wie kann die KI fundierte und handwerklich richtige Lösungen im 
Internetz von Gebrabble der $Name hier unterscheiden?
Wer Super-Illu liest wird damit nicht zum Gehirnchirurgen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Nick schrieb:
> Wer Super-Illu liest wird damit nicht zum Gehirnchirurgen.

Aber offensichtlich kann jeder Forendepp KI Experte sein.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Nick schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Auf dem Gebiet wird übrigens auch schon hybride Kriegsführung betrieben.
>> Es wird quasi versucht die KI mit solchem Input zu vergiften.
>
> Den hybriden Krieg führt die KI schon lange gegen sich selbst.
> Die KI sucht nach Lösungsvorschlägen für Kleinsignalverstärker
> -> Findet µC.net
> -> Findet -dank passenden Text- einen Schaltplan, den unsinnigen hier
> -> füttert sich damit selbst
> -> baut neue Fehler ein
> -> und schon hat sie sich selbst wieder mal ins Knie geschossen.
>
> Oder wie kann die KI fundierte und handwerklich richtige Lösungen im
> Internetz von Gebrabble der $Name hier unterscheiden?
> Wer Super-Illu liest wird damit nicht zum Gehirnchirurgen.

Ich kann mich jetzt täuschen, aber ich war bisher der Meinung, daß der 
erlernte Wissensschatz der KI durch die Betreiberfirma streng moderiert 
wird, um gerade diese Gefahr zu im Zaum zu halten. Dein Szenario scheint 
mir aus diesem Grund zweifelhaft. Aber, ich kann much täuschen. 
Vielleicht habt ihr recht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Gerhard O. schrieb:
> daß der erlernte Wissensschatz der KI durch die Betreiberfirma streng moderiert 
wird

Das ist hier zu teuer. Aber in China gibt es viele Frauen, die genau so 
etwas mit der KI machen. Lernbeispiele erzeugen und auswählen. 
Derjenige, der den entsprechenden Artikel übersetzt gepostet hat, wurde 
aber bei einigen einen Schreikrampf auslösen und würden dringend 
Exorzistende für rufen um den Thread von bösen Geistern zu befreien.

von Nick (b620ys)


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Gerhard O. schrieb:
> Ich kann mich jetzt täuschen, aber ich war bisher der Meinung, daß der
> erlernte Wissensschatz der KI durch die Betreiberfirma streng moderiert
> wird,

Da sitzen also jeweils tausende Spezialisten aus 10000 Fachgebieten und 
kontrollieren streng nach Richtigkeit.
Die hochdotierten Arbeitsplätze wurden aber inzwischen, im Zuge von 
Sparmaßnahmen, durch KI ersetzt.

Es soll ja Leute geben, die damit beschäftigt sind, das Internet 
auszudrucken.

Cyblord -. schrieb:
> Aber offensichtlich kann jeder Forendepp KI Experte sein.

Bist du einer oder beides?

: Bearbeitet durch User
von Gerhard O. (gerhard_)


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Nick schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich kann mich jetzt täuschen, aber ich war bisher der Meinung, daß der
>> erlernte Wissensschatz der KI durch die Betreiberfirma streng moderiert
>> wird,
>
> Da sitzen also jeweils tausende Spezialisten aus 10000 Fachgebieten und
> kontrollieren streng nach Richtigkeit.
> Die hochdotierten Arbeitsplätze wurden aber inzwischen, im Zuge von
> Sparmaßnahmen, durch KI ersetzt.
>
> Es soll ja Leute geben, die damit beschäftigt sind, das Internet
> auszudrucken.

Anbetracht der Tatsache, daß zur Zeit KI systematisch für die 
Integration in der realen Welt ausgebaut wird, wage ich zu bezweifeln, 
daß man vermeidbare Risiken eingehen will. Perfektion ist natürlich 
unrealistisch. Trotzdem wird man sich Mühe geben die Integrität des 
Systems optimal zu betreiben und bei der Bearbeitung und Erstellung der 
Modelle einen hohen Standard anzustreben.

Auch vor der KI gab es in der Welt viel geschriebenen Unsinn, 
absichtliche "alternate facts" und frevelhafte Lügen. Das ist schon seit 
hunderten Jahren so. Abgesehen davon sind jedes "Geschreibsel" und 
Video-Ergüsse mehr oder weniger subjektiv und gefärbt mit unvermeidbarer 
persönlicher Voreingenommenheit infiziert. Deshalb erscheint es mir, daß 
man vielleicht im Zusammenhang mit Literatur und KI unrealistische 
Maßstäbe aus irgendwelchen Gründen anlegen will.

Zu erwarten, daß KI perfekt wäre, erscheint mir eigentlich eher als eine 
kindisch Einstellung. Wenn man bedenkt wieviel Unsinn jeden Tag in der 
Welt verbreitet wird, muß man sich wundern, dass überhaupt noch Vieles 
funktioniert. Gebt der KI Zeit sich zu entwickeln. Mit den 
unvermeidbaren Fehlern müssen wir eben leben und ist ein guter Grund und 
verteidigt die Notwendigkeit unsere Gehirne zu gebrauchen, anstatt alles 
kritiklos aufzusaugen. Es liegt letztlich an jeden selber, wie er sein 
Leben dirigiert.

Was mich betrifft, finde ich die populäre KI Abwehrhaltung eher 
voreilig. Eine "gut" oder "böse" Abwägung bzw. Beurteilung erscheint mir 
unangebracht. Man kann mit dem Messer Essen zubereiten oder lebende 
Wesen damit verletzen oder töten. Genauso ist es mit der KI. Es liegt an 
der Ethik selber. KI ist weder gut noch böse. Ohne Bewusstsein, folgt es 
den eingetrichterten Modellen. Ob es sich an die drei Isaac Asimov Robot 
Gesetze hält, ist noch unabsehbar. Was mich tatsächlich beunruhigen 
würde, wären autonome Dronen mit "License to Kill". Und das sollte 
tatsächlich mit dem Einsatz aller die so denken, bekämpft werden.

: Bearbeitet durch User
von Hannes J. (pnuebergang)


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Nick schrieb:
> Den hybriden Krieg führt die KI schon lange gegen sich selbst.
> Die KI sucht nach Lösungsvorschlägen für Kleinsignalverstärker
> -> Findet µC.net
> -> Findet -dank passenden Text- einen Schaltplan, den unsinnigen hier
> -> füttert sich damit selbst
> -> baut neue Fehler ein
> -> und schon hat sie sich selbst wieder mal ins Knie geschossen.

Da hat mich auf eine Idee gebracht. Ich habe Gemini nach dem Schaltplan 
für einen Kleinsignalverstärker auf Basis von mikrocontroller.net 
gefragt. Gemini wollte den Schaltplan zuerst nicht zeichnen, sonder kam 
nur mit Links an. Nach einigem Hin und Her habe ich dann das bekommen:
1
       +Vcc
2
3
        |
4
      [R1] [Rc]
5
        |    |
6
Ein --||--[B]  +-- Aus
7
      [R2] [E]
8
9
        |   [Re]
10
       GND  |
11
           GND
Nein, das ist nicht beim Kopieren verrutscht oder verloren gegangen. Das 
ist die original Ascii-Art die ich als Antwort bekommen haben.

Ein Versuch das als SVG einzufordern ergab
1
+Vcc
2
3
GND
4
5
6
7
8
9
10
11
12
R1
13
14
R2
15
16
Rc
17
18
Re
19
20
21
22
Cin
23
24
25
Cout
Ich frage mich zwei Dinge:

1. Wie hat der TS seinen Schaltplan aus Gemini heraus bekommen?

2. Indem ich das hier poste, verstärke ich Geminis Wahn?

von Nick (b620ys)


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Hannes J. schrieb:
> 2. Indem ich das hier poste, verstärke ich Geminis Wahn?

Keine Ahnung wie lang die Durchlaufzeit von Geminis Erhellungsversuchen 
ist. Aber versuch es nochmal mit genau der gleichen Frage in paar Tagen. 
Kann ja nur besser werden. Der kollektorlose Transistor ist schon mal 
ein Schritt in die richtige Richtung.

Und immer schön bedanken für die tolle Antwort! ;-)

von Rainer W. (rawi)


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Bradward B. schrieb:
> Grundübel 3: die KI hat keine Rückmeldung über das Ergebnis
>
> Wie so ne Schaltung tut, kann 'ne KI ohne Ohren, Hände, Messmittel auch
> nicht selbst ermitteln.

Dann muss sie lernen, sich die Rückmeldung zu verschaffen.
Die Ohren, Hände und Messmittel stehen in Form von Simulationssoftware, 
die weiß, was sie tut, durchaus zur Verfügung (z.B. LTSpice). Aber dazu 
müsste die KI lernen, wie sie diese nutzen kann.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Tipp zur KI-Optimierung: prompt zum Perspektivwechsel:

Ein gängiger Tipp für bessere KI-Antworten ist die Aufforderung an die 
KI für die Beantwortung eine bestimmte "Rolle" anzunehmen, 
beispielsweise:
Stell Dir vor du bist Softwareentwickler und sollst einen 
Kleinsignalverstärker ..."
Die Antworten oben klingen oft so, als hätte sie ein Programmierhansel 
ohne Abschluss in Schaltungstechnik gegeben. Die richtige Perspoektive 
wäre dann wohl eher, die eines ET-Studenten. Oder Physiker, die leisten 
sich solche groben Schnitzer nicht.

* 
https://www.20min.ch/story/prompt-der-woche-sieben-prompt-tricks-die-dir-im-alltag-wirklich-helfen-103410167 
- Tipp #6


Funktioniert eine vorhergehende Nagelprobe mit Schulbeispielen ?

Eher nicht, siehe bspw. die abertausenden Studenten die ihre Prüfungen 
in Schaltungstechnik bestanden haben, aber drei Tage später alles 
vergessen. Und zur Vorbereitung auf die Prüfung werden Aufgaben aus 
alten Prüfungen auswendig gelernt - da wird jeder Ansatz für eine 
creative Lösung zur Glückssache.

Sinnhaftigkeit Transistorschaltung als Verstärker ?

Also recht bald wird man OPA-IC's o.ä. verwenden, weil die eben robuster 
sind. Und für besondere Anforderungen wie Signal knapp über 
Rauschteppich wird man einen geeigneten LNA verwenden. Oder einen 
Hochohmigen Instrumentenverstärker. Für NF-Verstärker gibt es seit 
Jahrzehnten Standardlösungen wie den LM-386 ...

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Michael K. schrieb:
> Savant
https://de.wikipedia.org/wiki/Inselbegabung
von 1887, wörtlich „gelehrter Idiot“ „idiot savant“ (aus dem 
Französischen)"
hatte ich mir gedacht (savoir heißt wissen, lat. scire, davon engl. 
science)

Bradward B. schrieb:
> Stell Dir vor du bist...
eine KI und redest ständig dummes Zeug

Und Dieter schrieb:
... einen Schreikrampf auslösen und würden dringend Exorzistende rufen 
um den Thread von bösen Geistern zu befreien...
Die KI die wir riefen werden wir nicht mehr los. Zum Gesundbeten ist es 
zu spät.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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KI - der Geist ist aus der Flasche

 ... und zurück bekommen wir sie nicht mehr.
Das aber nicht das Problem. Das Problem sind die die KI schamlos als 
"Machtinstrument" gebrauchen. Um mal einen schlechten Vergleich zu 
bringen, eine Ideologie/Glaubenslehre wie Sozialismus oder Vegetarismus 
ist auch kein Problem sondern die die Ideologie/Glaubenslehre schamlos 
als persönliches "Machtinstrument" missbrauchen.


Computer-Generierte Schaltungen

... sind kein neues Phänomen, das gabs schon in den Neunzigern unter den 
Stichwort "Genetische/Evolutionäre Algorithmen".
Man denke beispielsweise an die Fraktal- Antenne. Oder an die evolved 
antenna:

* Beitrag "Geniale Antenne oder verbogene Büroklammer?"
* https://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_antenna

Und da gab es mal einen Bericht, das ein genetischer Algorithmus eine 
Oscillatorschaltung "gebaut" hat, die aber lediglich ein 
HF-Empfangskreis für den lokalen Radiosender war.

Da mal eine Diss zum Thema "Schaltungsdesign mit (evolutionären) 
Algorithmen" von 2001 (nicht von mir verfasst): 
https://eldorado.tu-dortmund.de/server/api/core/bitstreams/17778c8e-eba4-466f-99c5-646bb5a9f6a0/content

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Bradward B. schrieb:
> ... und zurück bekommen wir sie nicht mehr.

Die Flasche....?
;--)))

MfG
ein 81 Jähriger

: Bearbeitet durch User
von Hans W. (hanswieland)


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Gerhard O. schrieb:
> Anbetracht der Tatsache, daß zur Zeit KI systematisch für die
> Integration in der realen Welt ausgebaut wird, wage ich zu bezweifeln,
> daß man vermeidbare Risiken eingehen will.

Im Sinne von "the winner takes it all" gehe ich davon aus, daß die KI 
Firmen erhebliche (nicht nur finanzielle) Risiken eingehen und 
vertuschen. Entsprechende Pressemitteilungen zeigen das auch deutlich. 
Eine bekannte Autofirma geht dabei sogar wiederholt über Leichen und 
redet sich kackdreist damit heraus, daß Menschen ebenfalls Fehler 
machen.

> KI ist weder gut noch böse.

Panzer, Drohnen, Macheten, Gifte, ... sind auch weder gut noch böse. Es 
kommt darauf an, wie sie benutzt werden. KI macht ihre furchtbaren 
Besitzer noch mächtiger, als sie bereits sind.

Solange KI nur Texte generiert, bin ich noch entspannt. Aber nun 
generiert sie Fake Bilder und Videos in Massen, hat Hände und Füße 
bekommen, sowie den direkten Draht zu IT Systemen über APIs. Zugleich 
haftet der KI Anbieter für gar nichts. Man muss schon sehr naiv sein, um 
das ohne Sorgen zu sehen.

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Hans W. schrieb:
> Zugleich
> haftet der KI Anbieter für gar nichts. Man muss schon sehr naiv sein, um
> das ohne Sorgen zu sehen.


Wenn erst nachweislich große nicht kriminelle Gewinne durch die 
Mitwirkung der "KI" gemacht werden,
wird auch die Schadensbemessung einen Stellenwert erhalten.

MfG
ein 81 Jähriger

von Joachim B. (jar)


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Stefan M. schrieb:
> Also ich strenge mein Hirn noch selbst an

seit es Navis gibt habe ich aufgegeben nach Karte zu fahren und nun 
wieder zur Karte zu greifen klappt aber auch nicht weil "kluge Köpfe" 
mal eben Strassen umbennnen, schließlich will die Kartenupdatelobby ja 
auch daran verdienen, wo kämen wir denn hin wenn Strassennamen über 50 
Jahren gleich blieben, oder ist diese Umbennung nur gewolltes 
Gehirnjogging wie die Abkehr von GEM?
https://de.wikipedia.org/wiki/Graphics_Environment_Manager

von Hans W. (hanswieland)


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Joachim B. schrieb:
> wieder zur Karte zu greifen klappt aber auch nicht
> weil "kluge Köpfe" mal eben Strassen umbennnen

Ich bin sicher, dass auch dein Gehirn mit (unerwartet) umbenannten 
Straßen umgehen kann. Du musst es nur wollen.

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> wieder zur Karte zu greifen klappt aber auch nicht
>> weil "kluge Köpfe" mal eben Strassen umbennnen
>
> Ich bin sicher, dass auch dein Gehirn mit (unerwartet) umbenannten
> Straßen umgehen kann. Du musst es nur wollen.

Und die die noch wissen, wo die "Adolf-Hitler-Strasse" lag, sterben auch 
so langsam aus. Auch "Karl-Marx-Stadt" heisst jetzt anders, und 
Wuppertal hiess früher "Barmen" resp, "Elberfeld" ...

* 
https://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler_als_Namensgeber_von_Stra%C3%9Fen_und_Pl%C3%A4tzen

Bei Naturräumen auch nicht viel anders, der Starnberger See hiess bis 
1962 Würmsee ...

Weitere "verflossenen Strassennamen:
* Strasse der Jugend
* Strasse der Jungpioniere
* Saarlautere Strasse
* Strasse der Einheit
* Leningrader Strasse
* Mohrenstrasse
* Manteuffelstrasse
* Ostmarkstrasse
...

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


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Bradward B. schrieb:

> Weitere "verflossenen Strassennamen:
> * Strasse der Jugend
> * Strasse der Jungpioniere
> * Saarlautere Strasse
> * Strasse der Einheit
> ...

Edit;
Bradward B. schrieb:
> * Leningrader Strasse
> * Mohrenstrasse
> * Manteuffelstrasse
> * Ostmarkstrasse

Wievielt % hätte es gestört, wenn die Namen geblieben werden..
Ob wohl ich kein Pionier und FDJ ler war,
hat die Umbenennung welche DDRweit Millionen DM gekostet haben eher 
amüsiert.
Die Begründungen dazu waren sehr oft nur lachhaft...

MfG
der alte 81 Jährige

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Hans W. schrieb:
> Ich bin sicher, dass auch dein Gehirn mit (unerwartet) umbenannten
> Straßen umgehen kann. Du musst es nur wollen.

und ich bin sicher das du nicht alle Landesstrassen an Hand der Nummer 
kennst, mich überrascht mein Radio immer wieder mit der Durchsage 
Strasse L1075 wegen Bauarbeiten gesperrt, in keinem meiner Stadtpläne 
stehen Landesstrassennummern.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> mich überrascht mein Radio immer wieder mit der Durchsage
> Strasse L1075 wegen Bauarbeiten gesperrt, in keinem meiner Stadtpläne
> stehen Landesstrassennummern.


Ja, damit begründe ich auch immer den Einspruch gegen die 
Blitzer-Bescheide, da stehen Ortsbezeichnungen die mein "Auto-Atlas" 
nicht kennt ...

Ich meine, wenn der schon "Auto-Atlas heisst. Und herrje im Freistaat 
gibt es keine Landstrassen sondern nur Staatsstrassen. Gut das man für 
die wichtigstsen Strassen in .de nur die ersten beiden Buchstaben des 
Alphabets benötigt ;-), SCNR.

von Jörg R. (solar77)


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Heinrich K. schrieb:
> (..)
> Die KIs sind daran völlig gescheitert, weder funktioniert die Schaltung,
> noch leuchtet die LED.

Wenn man die KI generierte Schaltung wieder in die KI schiebt erkennt 
sie den Fehler auch nicht, jedenfalls bei meinem Versuch. Erst wenn man 
die KI darauf aufmerksam macht geht ihr ein Licht auf.

Meine bisherigen Erfahrungen mit der KI sind sehr durchwachsen. Von 
einigen Ergebnissen bin ich positiv überrascht, bei anderen bin ich 
erstaunt wie sehr die KI daneben liegt. Selbst auf Nachfrage und 
Hinweisen wird es teilweise eher schlimmer als besser.

: Bearbeitet durch User
von Rbx (rcx)


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Jörg R. schrieb:
> bei anderen bin ich
> erstaunt wie sehr die KI daneben liegt.

Das kann u.a. daran liegen, dass die KI nicht viele für sie brauchbare 
Infos zur Frage als Referenz nehmen kann. Schön ist, dass KI auch 
selbstkritisch ist, und schon eine gute Karte darüber hat und 
einschätzen kann, wo sie halluziniert und warum.

Man kann sich aber mit der KI genau darüber unterhalten, und zusammen 
kann man nach Optimierungen suchen. Letztlich kann eine KI nicht 
allwissend sein - und das ist sowohl verständlich, wie auch OK.
Fortschritt sollte auf jeden Fall in Zusammenarbeit ablaufen - und man 
könnte sich durchaus an "weniger ist mehr" orientieren.
Zu hohe Erwartungen sind auf alle Falle unangebracht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Al. K. schrieb:
> Wievielt % hätte es gestört, wenn die Namen geblieben werden..

Geschichte kann sich nur wiederholen, wenn die Spuren der Vergangenheit 
beseitigt wurden. Das gilt auch und vor allem auch für Straßennamen. 
Daher wurden auch in der Geschichte von Orwell, Farm der Tiere, das 
alles erst mal von der Revolution entfernt, um dann ihre 
Sklavenherschaft,  Alle Schweine sind gleich, manche sind gleicher, 
einzuführen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Lustig ist auch wie die Software von Google-Maps versucht, den Straßen 
der Mannheimer Innenstadt Quadratenummern zuzuordnen. Open street map 
kann das besser.

where the streets have no name
In NewYork sind wenigstens die Straßen durchnummeriert.

von Hannes J. (pnuebergang)


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Rbx schrieb:
> Schön ist, dass KI auch
> selbstkritisch ist,

Ich sehe das als eine reine Mechanik. Antrainiert damit der menschliche 
Benutzer sich ernst genommen fühlt.

> Man kann sich aber mit der KI genau darüber unterhalten,

Du unterhältst dich nicht wirklich, sondern die Maschine nimmt eine 
andere Antwort weil du mitgeteilt hast dass du eine andere Antwort 
möchtest. Der Maschine ist es völlig egal was sie ausspuckt.

von Al. K. (alterknacker)


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Schön ist es auch wenn die "KI" bei einer Frage mit der Antwort aus 
diesen Forum mit meinen Eigenen Beiträgen antwortet.

MfG
Der alte

von Cyblord -. (cyblord)


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Al. K. schrieb:
> Schön ist es auch wenn die "KI" bei einer Frage mit der Antwort aus
> diesen Forum mit meinen Eigenen Beiträgen antwortet.

Zeig mal ein Beispiel du Schwätzer. Allein dass die KI als Antwort nicht 
einfach Forenbeiträge zitiert (außer man bittet sie explizit darum), 
hast DU doch noch nie was sachliches beigetragen dass eine KI zitieren 
könnte.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Cyblord -. schrieb:
> Zeig mal...

Zeig erst mal was Dein Ironiedetektor anzeigt und lade das Bild hoch.
Der dürfte kaputt sein.

von Cyblord -. (cyblord)


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Dieter D. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Zeig mal...
>
> Zeig erst mal was Dein Ironiedetektor anzeigt und lade das Bild hoch.
> Der dürfte kaputt sein.

Wir würden uns alle so so sehr wünschen der Knacker würde so eine Kacke 
nicht ernst meinen. Allein die Erfahrung lehrt uns etwas anderes.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Und jetzt geht alle mal schön brav schlafen. Heute ist die Nacht bald 
rum. Vielleicht sollte man nachts das Forum abschalten. Aus 
Fürsorgegründen damit die Mitglieder nicht Morgens so übernächtigt sind.

von Cyblord -. (cyblord)


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Dieter D. schrieb:
> Und jetzt geht alle mal schön brav schlafen. Heute ist die Nacht bald
> rum. Vielleicht sollte man nachts das Forum abschalten. Aus
> Fürsorgegründen damit die Mitglieder nicht Morgens so übernächtigt sind.

Dich abschalten würde reichen.

von R. L. (roland123)


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Cyblord -. schrieb:
> Dich abschalten würde reichen.

nein, das würde nicht reichen. Da gäbe es noch mehr.

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Und jetzt geht alle mal schön brav schlafen.

Das sagen sie Dir jeden Tag in der Klinik...

Weil sie wissen, dass Du nicht alleine bist!

: Bearbeitet durch User
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