Forum: Haus & Smart Home 24 DC/DC Wandler - galvanisch getrennt - klein


von Micro C. (fischgebruell)


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Hallo,
ich bin auf der Suche nach einem:
- kleinen (für Installationsdose)
- 24V DC/DC Wandler (In: 24V ;  Out: 24V)
- mit galvanische Trennug
- mit 300mA Out ausreichend

Wer kann mir da behilflich sein und mir einen Tip zu solch einen kleinen 
Gerät geben?

Danke

Zum Hintergrund: Ich betreibe eine Gira TK Anlage. Einige Geräte möchten 
gern für den vollen Funktionsumfang eine Zusatzspannungsversorgung. Das 
ist kein Problem, Zusatznetzteil 24V sitzt in der Verteilung, von da aus 
geht es zu den Geräten. Das Problem ist, dass jedes Gerät ein eigenes 
Netzteil benötigt (Angabe von Gira). Da ist Gira sehr eigen, ich habe da 
schon Probleme gehabt, wenn ein Zusatz-Netzteil mehr als ein Gerät 
versorg. Wenn ich jedes Gerät separat mit einem ZNT versorge, habe ich 
keine Probleme mehr. Nun will ich mir aber nicht die ganze 
Unterverteilung mit Netzteilen zupflastern (min. 6 Stück), so habe ich 
mir gedacht, ein 24V Netzteil reicht und an den jeweiligen Geräten kommt 
ein DC/DC Wandler davor, unter Putz in Installationsdose. Ist dann quasi 
auch voneinander getrennt.
: Verschoben durch Moderator
von H. H. (hhinz)


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von Falk B. (falk)


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Micro C. schrieb:
> Hallo,
> ich bin auf der Suche nach einem:
> - kleinen (für Installationsdose)
> - 24V DC/DC Wandler (In: 24V ;  Out: 24V)
> - mit galvanische Trennug
> - mit 300mA Out ausreichend

Macht 7,2W. Es gibt tonnenweise 10W Wandler von Traco, Recom und Co.

> Unterverteilung mit Netzteilen zupflastern (min. 6 Stück), so habe ich
> mir gedacht, ein 24V Netzteil reicht und an den jeweiligen Geräten kommt
> ein DC/DC Wandler davor, unter Putz in Installationsdose. Ist dann quasi
> auch voneinander getrennt.

Kann man machen, ist aber her fragwürdig. Die meisten Geräte sollten mit 
einem zentralen Netzteil versorgbar sein. Muss man mal die Masse vom 
Eingang auf die restlichen Anschlüsse durchmessen. Und testen.
von Micro C. (fischgebruell)


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Falk B. schrieb:
> Kann man machen, ist aber her fragwürdig. Die meisten Geräte sollten mit
> einem zentralen Netzteil versorgbar sein. Muss man mal die Masse vom
> Eingang auf die restlichen Anschlüsse durchmessen. Und testen.

Die Problematik ihrer Geräte kennt Gira und gibt nicht umsonst an, dass 
jedes Gerät eine eigene Spannungsversorgung benötigt. Es wird auch nur 
das eigene (Trafo, nicht Schaltnetzteil) Netzteil empfohlen, da mit 
fremdnetzteilen die Gira TK auch Probleme haben kann. Ich habe schon 
neue Netzteile von Eltako getestet, da gabe es ein Problem, mit einem 
Siemens Logo Netzteil dagegen nicht. Das einizige Netzteil was gemeinsam 
genutzt werden kann, ich die vom 2-Drahtsystem Gira TK Steuergerät.
von H. H. (hhinz)


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Micro C. schrieb:
> Das einizige Netzteil was gemeinsam
> genutzt werden kann, ich die vom 2-Drahtsystem Gira TK Steuergerät.

Verschlüsselter Strom...
von Micro C. (fischgebruell)


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H. H. schrieb:
> https://www.tme.eu/de/details/am10cw-2424slpz/dc-dc-wandler/aimtec/

Ok, danke.  Kann man da auf die Schnelle erkennen ob diese galvanisch 
getrennt sind?
von H. H. (hhinz)


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Micro C. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> https://www.tme.eu/de/details/am10cw-2424slpz/dc-dc-wandler/aimtec/
>
> Ok, danke.  Kann man da auf die Schnelle erkennen ob diese galvanisch
> getrennt sind?

Siehe Anhang.
von Jens G. (jensig)


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H. H. schrieb:
>> Ok, danke.  Kann man da auf die Schnelle erkennen ob diese galvanisch
>> getrennt sind?
>
> Siehe Anhang.

Besser ist es, ins Datenblatt zu gucken, denn die Angaben auf den 
Shopseiten sind ja auch nicht immer fehlerfrei. TME hat es ja 
freundlicherweise verlinkt ...
von Joachim B. (jar)


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Jens G. schrieb:
> Besser ist es, ins Datenblatt zu gucken, denn die Angaben auf den
> Shopseiten sind ja auch nicht immer fehlerfrei.

Leider sind auch Datenblätter nicht frei von Fehlern, haben wir bei 
Atmel AVR lernen dürfen und ich sogar bei Philips HV Transistoren 
(top/botton Angabe vertauscht) nach dem fünften gestorbenen Transistor 
kommt man schon mal ins Grübeln.
von Rainer W. (rawi)


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Micro C. schrieb:
> Die Problematik ihrer Geräte kennt Gira und gibt nicht umsonst an, dass
> jedes Gerät eine eigene Spannungsversorgung benötigt. Es wird auch nur
> das eigene (Trafo, nicht Schaltnetzteil) Netzteil empfohlen, da mit
> fremdnetzteilen die Gira TK auch Probleme haben kann.

Danke für den Tipp. Um welchen Gerätetyp handelt es sich genau?

Gibt Gira auch einen technischen Grund für diese Forderung an und 
spezifiziert genau, wie die Versorgung auszusehen hat?

> Ich habe schon neue Netzteile von Eltako getestet, da gabe es ein
> Problem, mit einem Siemens Logo Netzteil dagegen nicht.

Derart mimosenhaftes Verhalten wäre für mich ein Grund, einen ganz 
großen Bogen um so ein Produkt zu machen. Da hat Gira wohl an der 
falschen Stelle gespart und bürdet die Folgen dem Anwender auf.
: Bearbeitet durch User
von Frank O. (frank_o)


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Rainer W. schrieb:
> Derart mimosenhaftes Verhalten wäre für mich ein Grund, einen ganz
> großen Bogen um so ein Produkt zu machen. Da hat Gira wohl an der
> falschen Stelle gespart und bürdet die Folgen dem Anwender auf.

1+
Davor sollte man sogar regelrecht warnen.
Ich weiß nicht mehr wie das mit der Katzenklappe ausging, aber die 
mochte auch keine Schaltnetzteile.
von Micro C. (fischgebruell)


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Rainer W. schrieb:
> Danke für den Tipp. Um welchen Gerätetyp handelt es sich genau?

Gira TKS. 106 Außen, innen mehrere Türstation Video Plus.
An der Außenstation hat Eltako nicht funktioniert, dagegen Siemens Logo.
Bei den Innenstationen funktionierte es, wenn nur eine Station an der 
Zusatzspannungsversorgung hing. Waren mehr als eine Wohnungsstationen an 
der ZV, so gab es auch Fehler.
Nachdem ich das Zusatznetzteil an der Außenstation und an den 
Innenstationen abgeklemmt habe, läuft die Anlage. Probleme gab es beim 
Programmieren der Anlage.

Von der Anlage Abstand nehmen geht nicht, da schon in größerem Umfang 
verbaut. Zudem ist die 106 in Putz, eine Umstellung auf andern 
Hersteller insg. zu Aufwendig und teuer.

Gira möchte natürlich ihre eigenen Artikel verkaufen, so denken auch 
andere Hersteller. Gira testet wie allen anderen Hersteller ihre Geräte 
zueinander, amchen andere auch mit der Kompatitibilätsempfehlung.
Nur ist man bei Gira auf der falschen Adresse, wenn man naiv denkt, mit 
anderen Geräten funktioniert es auch, was soll schon an 24V vs. 24V 
sein?
Ich wollte nicht solch ein altbackenes Netzteil 24V 300mA mit 4TE und 
hohen Travo verlustleistung verbauen. Es gibt heutzutage sparsame 
Schaltnetzteile mit 1TE.
von G. U. (picocontroller)


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