Sirene aus US Ambulance ist stumm.

[Tobias D. (tobias_d335)]

Folgendes Problem stellt sich dar: Ich habe hier eine Sirene aus einem 
US Fahrzeug (Ambulance) welche in ihren Grundfunktionen noch intakt ist, 
bis auf das kleine Problem das kein Ton mehr raus kommt. Die Verstärker 
sind alle in Ordnung, die Steuerung funktioniert auch. Aber auf dem 
Board sind zwei Operationsverstärker und die bekommen keine Spannung. 
Und langsam sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Vielleicht 
kennt sich damit besser aus oder kann einen Denkanstoß geben.

PS die OP-Amps befinden sich auf dem Frontfoto rechts oben als 8-Pin 
Schaltkreise

[Helmut -. (dc3yc)]

Kannst du deine Anhänge bitte in einem allgemein nutzbaren Format 
einspielen. Wer kennt schon .heic? Und dafür 5Mb gross? .png oder .jpg 
oder .pdf kann jeder Rechner.

Ach, und die Bilder bitte so, dass man die IC-Beschriftung auch lesen 
kann!

[Andras H. (andras_h)]

Scheint wohl ein PIC16F zu sein. Leider kann ich nicht ganz lesen. J5 
wird der ICSP sein.

Rest ist dann wohl Verstärker. Am besten mal die IOs von den PIC kurz 
reverseengineern. Vermutlich wird eins oder zwei davon den Ton 
generieren, eventuell noch ein paar ansteuerungen machen. Frage ist ob 
da nicht mit dem PIC irgendwie noch kommuniziert werden soll.

[Rainer W. (rawi)]

Tobias D. schrieb:
> Aber auf dem Board sind zwei Operationsverstärker und die bekommen
> keine Spannung.

Dann solltest du dein Augenmerk auf die Spannungsversorgung richten. 
Oder was für eine Spannung meinst du?

[Marcel V. (mavin)]

Tobias D. schrieb:
> PS die OP-Amps befinden sich auf dem Frontfoto rechts oben als 8-Pin
> Schaltkreise

Ich lese da: J86D JRC C126B

[Tobias D. (tobias_d335)]

Ich habe beides angehangen. Die JPG sind kleiner, dafür ist bei den HEIC 
die Auflösung besser. Ich lege aber gleich noch mal bessere Bilder nach.

[Nikolaus S. (Firma: Golden Delicious Computers) (hns)]

Helmut -. schrieb:
> Wer kennt schon .heic?

Wikipedia: 
https://de.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Image_File_Format

Ist seit 2015 von MPEG standardisiert und bei der ISO veröffentlicht 
(ISO/IEC 23008).

> Und dafür 5Mb gross? .png oder .jpg

Angeblich soll es 40% kompakter sein als jpeg. Vermutlich wurde es aber 
in einer riesigen Auflösung hochgeladen (ja: 4480 x 5497 Pixel) und ist 
selbst mit Kompression so groß gewesen.

> oder .pdf kann jeder Rechner.

Linux bietet die Bibliothek libheif die Unterstützung für das 
HEIF-Grafikformat.[9] Das Bildformat wird bei den meisten 
Linux-Distributionen nativ ohne Zusatzinstallation bereits schon 
unterstützt.

Aber es stimmt schon, dass png, jpg und pdf der kleinste gemeinsame 
Nenner ist... Gif wäre auch noch zu erwähnen...

Was mich wundert, ist dass das nur bei diesem Forum hier ein Thema ist. 
Es gäbe ja auch die Möglichkeit einer serverseitigen Umcodierung auf 
eine Standard- oder Wunschgröße/Format/Auflösung für den Download.

Sorry, wenn ich vom Thema ablenke.

[Tobias D. (tobias_d335)]

Hier sind noch ein paar Detail Aufnahmen.

[Harald K. (kirnbichler)]

Nikolaus S. schrieb:
> Es gäbe ja auch die Möglichkeit einer serverseitigen Umcodierung auf
> eine Standard- oder Wunschgröße/Format/Auflösung für den Download.

Die müsste aber Andreas (der Forenbetreiber) bauen. Und so aktiv, wie er 
an der Forensoftware herumändert, um jeden auftauchenden Benutzerwunsch 
zu erfüllen ...

Einfach die hier üblichen Dateiformate verwenden. Jpg für Fotos/Scans 
etc.

[H. H. (hhinz)]

Von einem Extrem ins andere...

[Marcel V. (mavin)]

Tobias D. schrieb:
> Hier sind noch ein paar Detail Aufnahmen.

Und hier noch das entscheidende Bild von der Bezeichnung der beiden 
Operationsverstärker!

[Joachim B. (jar)]

H. H. schrieb:
> Von einem Extrem ins andere...

du hast ja so Recht!
Es ist doch Irsinn daß man auf einem FullHD nicht mal die IC Bezeichnung 
lesen kann.

Ist das echt nun Unvermögen oder Dummheit oder Trollerei?
Kann ein TO nicht die Bilder passend in den Eröffnungsbeitrag stellen 
oder einen MOD um Hilfe bitten, niemand mag immer den ganzen Thread 
durchsuchen oder tut es und dann wird wieder geantwortet wo sind bessere 
Bilder!

An den TO, instaliere dir IRFANview, kann freistellen Bilder passend 
verkleinern, da geht alles.

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo Tobias.

Tobias D. schrieb:
> Ich habe beides angehangen. Die JPG sind kleiner, dafür ist bei den HEIC
> die Auflösung besser. Ich lege aber gleich noch mal bessere Bilder nach.

Höhere Pixel Auflösung bedeutet nicht das die Bilder besser sind....es 
gibt auch riesige Haufen Pixelmatsch. ;O)

Die meisten Kameras übertreffen mit der Auflösung des Chips locker das, 
was mit der Optik und dem Tatterich des Users sinnvoll ist.

Mit freundlichem Gruß:
Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

[Tobias D. (tobias_d335)]

Marcel V. schrieb:

> Und hier noch das entscheidende Bild von der Bezeichnung der beiden
> Operationsverstärker!

Ja, die hab ich schon untersucht, da kommt keine Spannung an. Aber ich 
habe die Ursache noch nicht gefunden, bzw. was da noch dran hängt. Die 
Spannungsversorgung liegt vermutlich auf der gegenüberliegenden Seite 
der Platine, wenn ich das richtig deute. Kann ich aber auch irren.

Das angehängte Foto "könnte" die Stromversorgung sein.

[Rainer W. (rawi)]

Tobias D. schrieb:
> Ja, die hab ich schon untersucht, da kommt keine Spannung an.

Was für eine Spannung kommt dort nicht an und bezogen auf welches 
Bezugspotential?

Das IC hat 8 Pins.

[Tobias D. (tobias_d335)]

Rainer W. schrieb:
> Tobias D. schrieb:
>> Ja, die hab ich schon untersucht, da kommt keine Spannung an.
>
> Was für eine Spannung kommt dort nicht an und bezogen auf welches
> Bezugspotential?
>
> Das IC hat 8 Pins.

Der IC sollte laut Datenblatt ist an Pin 4 die Masse, an Pin 6 die 
Betriebsspannung

https://www.datasheetcafe.com/wp-content/uploads/2019/05/JRC386D.pdf

[Rainer W. (rawi)]

Tobias D. schrieb:
> Die Spannungsversorgung liegt vermutlich auf der gegenüberliegenden
> Seite der Platine, wenn ich das richtig deute.

Warum vermutest du das?
Guck nach, von wo die Leiterbahnen für die Versorgung der OPs kommen und 
wie dort die Spannung bereit gestellt wird, ggf. zeichne dir davon den 
Schaltplan.

Tobias D. schrieb:
> Ich habe hier eine Sirene aus einem US Fahrzeug (Ambulance) welche in
> ihren Grundfunktionen noch intakt ist, bis auf das kleine Problem das
> kein Ton mehr raus kommt.

Das kann man so oder so sehen. Ist es nicht gerade eine wesentliche 
Grundfunktion einer Sirene, dass ein Ton heraus kommt?
Wenn das für dich kein großes Problem ist, lass es doch so ;-)

[Tobias D. (tobias_d335)]

Rainer W. schrieb:

> Das kann man so oder so sehen. Ist es nicht gerade eine wesentliche
> Grundfunktion einer Sirene, dass ein Ton heraus kommt?
> Wenn das für dich kein großes Problem ist, lass es doch so ;-)

Die Sirene lässt sich einschalten, die FB funktioniert, die Relais sind 
in Ordnung und schalten entsprechend, alles funktioniert, bis auf den 
Tonerzeuger, wenn ich das richtig deute.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Nikolaus S. schrieb:
> Linux bietet die Bibliothek libheif die Unterstützung für das
> HEIF-Grafikformat.[9] Das Bildformat wird bei den meisten
> Linux-Distributionen nativ ohne Zusatzinstallation bereits schon
> unterstützt.

Allerdings funktioniert es bei diesen Bildern hier nicht.

Could not load image “IMG_1603.heic”.
Image loading failed.

Irgendwas ist mit denen kaputt. Außerdem ist es natürlich ein wenig 
lästig, dass die Browser es auch nicht von sich aus anzeigen können.

[Lothar (Firma: HZB) (analog_art)]

Hallo,
auch ein sehr viel erklärender Link:
https://www.conrad.de/de/ratgeber/industrie-40/elektronik-bauteile/lm386.html


Aber Du musst dann eben checken, ob Pin 4 mit der restlichen Masse der 
Platine verbunden ist - dort könnte zum Beispiel ein Leiterzug gerissen 
sein.

Aber eher wahrscheinlich: fehlt an Pin 6 Plus - also auch dort den 
Verlauf auf der Platine verfolgen. Schaltbild an dieser Leitung entlang 
aufnehmen... und den Fehler finden. Zum Beispiel ein hochohmiger 
Widerstand in Reihe oder eine Z-Diode mit Kurzschluss.

Da der xxx386 nicht kurzschlussfest ist - könnten auch die IC selber 
defekt sein. Aber erst mal die Speisepannung als Fehler ausschließen.

[Gerald B. (gerald_b)]

Der xx386 ist ja ein "Wald und Wiesen" OV, da wie schon weiter oben 
erwähnt, die Dinger nicht kurzschlussfest sind, würde ich mir Neue 
besorgen (sind Pfennigware) und Präzisionssockel einlöten. Zunächst ohne 
OVs die Versorgungsspannung messen und dem Problem auf den Grund gehen.
Einer der beiden OV Ausgänge sollte wohl das Sirenensignal liefern. Man 
kann auch dort erstmal den Leiterzug unterbrechen und dann wieder 
flicken, wenn da was rauskommt. Die Endstufe kannst du so ebenso testen. 
Ein Teil der Transistoren wird ein Schaltregler sein, der so zwischen 36 
und 80V Ausgangsspannung für die Endstufe bereitstellt. Der Rest der 
Transistoren ist dann die Endstufe. Auch diese kann man ohne die OVs 
durch Einspeisung eines externen Signales testen.

[Tobias D. (tobias_d335)]

Gerald B. schrieb:
> Der xx386 ist ja ein "Wald und Wiesen" OV, da wie schon weiter oben
> erwähnt, die Dinger nicht kurzschlussfest sind, würde ich mir Neue
> besorgen (sind Pfennigware) und Präzisionssockel einlöten. Zunächst ohne
> OVs die Versorgungsspannung messen und dem Problem auf den Grund gehen.
> Einer der beiden OV Ausgänge sollte wohl das Sirenensignal liefern. Man
> kann auch dort erstmal den Leiterzug unterbrechen und dann wieder
> flicken, wenn da was rauskommt. Die Endstufe kannst du so ebenso testen.
> Ein Teil der Transistoren wird ein Schaltregler sein, der so zwischen 36
> und 80V Ausgangsspannung für die Endstufe bereitstellt. Der Rest der
> Transistoren ist dann die Endstufe. Auch diese kann man ohne die OVs
> durch Einspeisung eines externen Signales testen.

Ahh, das hilft mir schon mal weiter. Die OVs habe ich bestellt, ich 
werde berichten.