Forum: Haus & Smart Home BLDC Rasenmäher Controller gestorben


von Thomas R. (thomasr)


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Bei einem 20Volt Akkurasenmäher ist bei der Wärme der Controller 
gestorben, allem Anschein nach durch fehlende Kühlung. Das ist ein CN 
Standardteil, kann man komplett für ca. € 10 ersetzen. Da würde ich 
nicht das Risiko des Ersatzes der beiden durchlegierten OSP30N06T 
eingehen wollen wenn da ggf. auch die Treiber defekt sind (ohne jede 
Beschriftung!).

Um dem aber vorzubeugen würde ich bei dem neuen Controller die 6 Last 
FETs gleich durch IRFZ3205 ersetzen wollen und ggf einen kleinen Lüfter 
auf den Kühlkörper setzen.

Spricht von den technischen Daten der IRFZ im Vergleich zu den 
originalen irgendwas dagegen?

Leider keine Details zu den Treibern, sind drei unbeschriftete 8-Füßler.
von H. H. (hhinz)


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Es gibt keine IRFZ3205, du meinst wohl IRF3205.

Sechsfache Gatekapazität und Gateladung, das werden die Treiber eher 
nicht schaffen.

Auch mit Aceton/Kreide keine Beschriftung auf den Treibern zu finden?
von Thomas R. (thomasr)


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Natürlich IRF3205, klar!

Die Treiberbausteine sind blank wie ein Kinderpopo, alles versucht. 
Haben die "üblichen" denn so wenig Reserven?

Was passiert im schlimmsten Fall? Mißfiring? Oder einfach "nichts"?

Welche anderen Optionen hätte ich? Die 3205 sind halt gerade "vorrätig".
von H. H. (hhinz)


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Thomas R. schrieb:
> Die Treiberbausteine sind blank wie ein Kinderpopo, alles versucht.

Schade.


> Haben die "üblichen" denn so wenig Reserven?

Es gibt keine "üblichen". Der Hersteller wird aber möglichst billig 
eingekauft haben.


> Was passiert im schlimmsten Fall? Mißfiring? Oder einfach "nichts"?

Durch zu langsames Schalten mehr Verlustleistung als mit den originalen 
MOSFETs.


> Welche anderen Optionen hätte ich? Die 3205 sind halt gerade "vorrätig".

Sind ja nicht allzu teuer, also Versuch macht klug.
von Speedy G. (Firma: ACME) (speedy-g)


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Mal mit Polarisationsfilter versucht? UV-Licht?
von Harald A. (embedded)


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Oder Kühlpaste verteilen? Selber nie probiert, hatte ich hier aber 
gelesen. Ich würde an deiner Stelle weitere Versuche machen, auf Deinen 
Fotos ist ja erkennbar, dass man mit der richtigen Technik die 
Bezeichnung lesen könnte.
von Alexander (alecxs)


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Das Ding sieht aus wie ein Juyi mit IR2101.

Beitrag "bldc-controller"
: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Alexander schrieb:
> Das Ding sieht aus wie ein Juyi mit IR2101.
>
> Beitrag "bldc-controller"

Alexander du bist ein Held! Das IST ein solche Platine. Womit geklärt 
wäre daß es vermutlich IR2101 Treiber sind.

ICH kann aber selbst mit dem Datenblatt nicht beurteilen ob die nun auch 
IRF3205 treiben können?
von Alexander (alecxs)


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Vermutlich eher nicht original Infineon, sind wohl Klone JY21L. Das 
sollte aber keinen Unterschied machen. Ich glaube auch nicht das die 
Treiber defekt sind.

Die MOSFETs würde ich nicht tauschen, da Du wohl noch einiges mehr 
ändern müsstest. Hinz sagt es geht nicht, dann hör auf ihn.

Ich würde es erstmal mit Kühlkörpern belassen.
: Bearbeitet durch User
von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Man mäht bei 40Grad Rasen?
von Lotta  . (mercedes)


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.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> Man mäht bei 40Grad Rasen?

Ich nicht. Da geh ich lieber mit Marina an den Strand. :-P
Und trotzdem muß dem OM geholfen werden.

mfg
von Thomas R. (thomasr)


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Alexander schrieb:
> Vermutlich eher nicht original Infineon, sind wohl Klone JY21L. Das
> sollte aber keinen Unterschied machen. Ich glaube auch nicht das die
> Treiber defekt sind.
>
> Die MOSFETs würde ich nicht tauschen, da Du wohl noch einiges mehr
> ändern müsstest. Hinz sagt es geht nicht, dann hör auf ihn.
>
> Ich würde es erstmal mit Kühlkörpern belassen.

Naja, er hat nicht geschrieben daß es nicht geht sondern "Versuch macht 
kluch". Also werde ich das auch tun; mir wäre nur wohler wenn ich 
zusätzlich/vorher eine kompetente Einschätzung bekommen könnte.

Vielleicht sind die 3205 üblicherweise nur mit potenteren Treibern im 
Einsatz?
von Alexander (alecxs)


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H. H. schrieb:
> Sechsfache Gatekapazität und Gateladung

Klingt nach einem klaren Nein für mich. Niemals Hinz widersprechen. 
Widerstand zwecklos.
von H. H. (hhinz)


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Thomas R. schrieb:
> ICH kann aber selbst mit dem Datenblatt nicht beurteilen ob die nun auch
> IRF3205 treiben können?

Kommt eben auch auf die Schaltfrequenz an, und auf die Gatewiderstände. 
51 Ohm sind da recht viel, das wird eben ziemlich Umschaltverluste 
geben.
von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Läuft der Motor eigentlich leichtgängig?
von Thomas R. (thomasr)


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.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> Läuft der Motor eigentlich leichtgängig?

Sehr leichtgängig, läuft ohne Akku ewig nach. Auch mit einer 
Ersatzplatine kein Problem nur mißtraue ich jetzt der thermischen 
Auslegung und will vorbeugen.
von Thomas R. (thomasr)


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H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> ICH kann aber selbst mit dem Datenblatt nicht beurteilen ob die nun auch
>> IRF3205 treiben können?
>
> Kommt eben auch auf die Schaltfrequenz an, und auf die Gatewiderstände.
> 51 Ohm sind da recht viel, das wird eben ziemlich Umschaltverluste
> geben.

Welcher Wert wäre da sinnvoll? Ein paar SMD Widerstände tauschen wäre ja 
nun kein Problem....
von Alexander (alecxs)


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Warum nicht gleich einen größeren Controller der besser auf den Motor 
passt?
: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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H. H. schrieb:
> Kommt eben auch auf die Schaltfrequenz an

Datenblatt oder Oszi

.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> Läuft der Motor eigentlich leichtgängig?

Der JY01 hat auch eine over current protection die man besser auf den 
Motor auslegen könnte.

> Note:I(s) is the current signal feedback input, I(s) terminal voltage
> reaches 0.1V when the system starts the overload monitoring and start
> the constant current control function, the drive current is no longer
> increase by VR terminal voltage increases or load increases , this
> function effectively prevents Due to the load is too large and burn
> drive MOS power MOS tube problem, and can continue to provide the motor
> to maintain the maximum drive state, when the accident led to the
> current continues to increase, Is terminal voltage reaches or exceeds
> 0.2V, JY01 will immediately enter the protection state , Turn off all
> output, only when VR drops to 0V or re-power will be released. According
> to Ohm's law, we only need to change the R value to change the value of
> the protection current, so JY01 in the current protection is very
> flexible (described in detail later)
von H. H. (hhinz)


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Thomas R. schrieb:
>> Kommt eben auch auf die Schaltfrequenz an, und auf die Gatewiderstände.
>> 51 Ohm sind da recht viel, das wird eben ziemlich Umschaltverluste
>> geben.
>
> Welcher Wert wäre da sinnvoll? Ein paar SMD Widerstände tauschen wäre ja
> nun kein Problem....

Schalte kleine Schottkydioden parallel zu den Widerständen, Anode zum 
Gate.

Edit: Die IRF3205 sind ja keine LL-MOSFET, da tuns auch 1N4148 o.ä.
: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Alexander schrieb:
> Warum nicht gleich einen größeren Controller der besser auf den Motor
> passt?

Weil ich den nicht habe und der originale genau ins Gehäuse paßt. Ein 
stärkerer wäre vermutlich auch größer und das würde eine wilde Bastelei 
am Gehäuse des Mähers....
von H. H. (hhinz)


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H. H. schrieb:
> da tuns auch 1N4148 o.ä.

Und die gibts auch in SOD-523, kann man huckepack auf die Widerstände 
löten.
von Thomas R. (thomasr)


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Zwischenstand:

Die IRF3205 sind drin und funktionieren, Controller ICs haben wohl 
überlebt. Nach Hinz Ratschlag wollte ich noch die Dioden über die 
Gatewiderstände löten bin aber an den vorrätigen THT gescheitet. Nun 
warte ich auf die SMD Versionen.

Und zum Einlöten brauche ich noch eine große Portion Beruhigungstropfen 
;-)
von Alexander (alecxs)


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Du könntest die bedrahteten Widerstände auch direkt von den MOSFETS zu 
den ICs löten, lang genug sind die ja.
von H. H. (hhinz)


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Alexander schrieb:
> Du könntest die bedrahteten Widerstände auch direkt von den
> MOSFETS zu
> den ICs löten, lang genug sind die ja.

Einfach die Finger still halten!
von Alexander (alecxs)


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Ja das setze ich voraus.
von H. H. (hhinz)


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Alexander schrieb:
> Ja das setze ich voraus.

Dann halt sie doch endlich mal still.
von Alexander (alecxs)


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Ich brauch keine Beruhigungstropfen.
von H. H. (hhinz)


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Alexander schrieb:
> Ich brauch keine Beruhigungstropfen.

Sondern viel stärkeres.
von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Propofol
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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H. H. schrieb:
> Sondern viel stärkeres.

Nichts ist stärker, als eine fundierte Begründung.

Magnus M. schrieb:
> Propofol

Guter Vorschlag, den Du H H hier gibst. Wenn das Mittel wirkt, findet er 
wieder zurück zu seiner Ruhe und kann mit ganz wenigen Worten den Grund 
nachliefern.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Alexander schrieb:
> lang genug sind die ja.

Mechanische Herausforderung sind die Vibrationen.
von Alexander (alecxs)


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Deswegen hatte ich vorgeschlagen direkt an die THT Pins zu löten, dann 
ist schon mal eine Seite stabil. Die andere liegt dann auf den SOIC Pins 
parallel auf gesamter Pinlänge, dadurch wird das Pad etwas entlastet. 
Stille Finger zum Löten sind unabdingbar.
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