Forum: Haus & Smart Home Rauchmelder Ei650iC Protokoll auf der Leitungsvernetzung?


von Thomas R. (thomasr)


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Nach 11 Jahren waren neue Rauchmelder fällig. Leider ist die Auswahl bei 
leitungsgebundener Vernetzung nicht groß so daß ich bei den Ei650iC 
gelandet bin.

Funktioniert alles aber: bei den alten Meldern konnte ich manuell einen 
Generalalarm auslösen indem ich das richtige Signal auf den 
Vernetzungsbus gegeben habe.

Hat das schon mal jemand mit dem 650iC System gemacht?
von Dieter S. (ds1)


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Wenn man keine Details dazu findet dann eventuell ein Ei129 
Eingangsmodul kaufen und schauen was es macht.
: Bearbeitet durch User
von Frank O. (frank_o)


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Thomas R. schrieb:
> Nach 11 Jahren waren neue Rauchmelder fällig.

Wieso?
Meistens ist da nur Dreck drin, wenn die nicht mehr funktionieren.
von Michael B. (laberkopp)


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Frank O. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Nach 11 Jahren waren neue Rauchmelder fällig.
>
> Wieso?
> Meistens ist da nur Dreck drin, wenn die nicht mehr funktionieren.

Dank modernereeise eingelöteter Lithium-Primarzelle kannst du die Dinger 
nach 8 Jahren (bei eingeschaltetem Funk nach 2) wegschmeissen.

Marketingfuzzies fällt immer ein neuer Trick zur vorzeitigen Obsoleszenz 
ein.
von Frank O. (frank_o)


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Das ist ziemlich blöd.
von Thomas R. (thomasr)


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Naja, es wird empfohlen die Dinger nach spätestens 10 Jahren zu wechseln 
weil die Rauchkammern im Laufe der Zeit verschmutzen und zu Fehlalarmen 
neigen. Und GENAU das ist auch zweimal passiert, darauf hat man dann 
keine Lust mehr bei insgesamt 14 Stück die dann GEMEINSAM losgehen.

Einen hatte ich daraufhin zerlegt und die Rauchkammer gereinigt aber das 
ist so viel Puzzlearbeit daß es mir zu blöd war und ich mich für neue 
entschieden habe.

Soweit ich weiß verlangt der VdS diesen Wechsel und vermutlich auch die 
Hausratversicherung. Da ist es nur logisch die Dinger gleich mit einer 
10 Jahres Batterie auszustatten. Der Sender hat übrigens eine EIGENE 
dicke Lithiumzelle.

Die eigentlich Frage steht aber noch?
von Udo S. (urschmitt)


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Frank O. schrieb:
> Das ist ziemlich blöd.

Blöd ist, wenn einem der Brandschutz pro Jahr und Raum nicht mal 2 Euro 
wert ist.
Die Dinger altern.
von Dieter S. (ds1)


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Thomas R. schrieb:
>
> Die eigentlich Frage steht aber noch?

Willst Du das selber machen oder ein passendes Zubehör kaufen?

Eines steht ja schon weiter oben, mehr siehe Anhang.

Quelle:

https://xportsales.co.uk/pdf/EIE1/CONTEXT%20PLUS_Mains_Battery_Alarms_Jan16.pdf

Und der Ei129 ist nicht so teuer dass man den nicht zum Analysieren 
kaufen könnte.
von Gerd E. (robberknight)


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Ich denke mal das Alarmsignal auf dem Buskabel dürfte sich nicht 
unterscheiden ob nun ein anderer Melder das ausgelöst hat oder das 
manuell über ein Alarmmodul gemacht wurde.

Ich würde mir daher das Signal auf dem Bus mal mit dem Oszi anschauen 
während Du einen Melder mit Testspray oder Testhölzern zurauchst. Der 
Melder löst dann aus, überträgt den Alarm über den Bus und da solltest 
Du ihn sehen können.
von Dieter S. (ds1)


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Über die Leitung ist auch noch mehr möglich als nur den Alarm auslösen, 
siehe Anhang (die selbe Quelle wie schon weiter oben).
von Frank O. (frank_o)


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Udo S. schrieb:
> Blöd ist, wenn einem der Brandschutz pro Jahr und Raum nicht mal 2 Euro
> wert ist.

Wir haben doch gar nicht über den Preis geredet.
Der TO findet keinen gescheiten Ersatz.
Da bei mir einer auch Fehlalarm auslöste und ich den nach dem Ersetzen 
zerlegt hatte, war es nur Schmutz. Nach dem Säubern funktionierte der 
wieder.
Andere habe ich prophylaktisch beim Batteriewechsel die Teile mit 
Druckluft durchgepustet und nie einen Fehlalarm gehabt.
Deshalb der Vorschlag. Aber wenn die eh eine fest eingebaute Batterie 
haben, dann ist das eh wuppe.
von Thomas R. (thomasr)


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Tatsächlich gibt es kein passendes Zubehör von Ei für die manuelle 
Auslösung bei einem drahtgebundenen System. Die oben angebene Version 
ist ausschließlich für die 230Volt Systeme gedacht.

Ei selbst empfiehlt mir die Verwendung des Ei407g und einen 
Funkempfänger in einem Melder. Dieser gibt das dann auf den Bus weiter.

Vorher waren das ELV Rauchmelder und die konnte ich über ein Homematic 
Modul manuell auslösen.

Habe mir den Ei407g mal bestellt.....
von Dieter S. (ds1)


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Hast Du schon geschaut was für ein Mikrocontroller verbaut ist und ob 
man eventuell an die Firmware kommt?
von Gerd E. (robberknight)


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Thomas R. schrieb:
> Tatsächlich gibt es kein passendes Zubehör von Ei für die manuelle
> Auslösung bei einem drahtgebundenen System. Die oben angebene Version
> ist ausschließlich für die 230Volt Systeme gedacht.

Evtl. ist das dennoch das selbe Protokoll auf dem Draht, nur halt mit 
anderem Potential. Die Hersteller erfinden oft nicht das Rad neu, 
sondern verwenden die selben Firmware-Funktionen in allen Serien wieder. 
Kann hier aber natürlich auch anders sein, ist nur eine Möglichkeit.

Beim Messen mit dem Oszi auf dem 230V-System muss man natürlich 
entsprechend geschützt vorgehen, also z.B. alle 230V Rauchmelder an 
einen Trenntrafo anschließen oder Differenztastkopf verwenden.
von Udo S. (urschmitt)


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Frank O. schrieb:
> und nie einen Fehlalarm gehabt.

Es geht weniger um einen Fehlalarm, als um einen fehlenden Alarm im 
Ernstfall, weil das Ding taub geworden ist.
Deshalb soll man die Dinger alle 10 Jahre ersetzen.

Frank O. schrieb:
> Der TO findet keinen gescheiten Ersatz.

Er hat ja auch etwas spezielle Anforderungen. So wie ich das verstehe 
batteriebetriebene Melder, mit einer kabelgebundenen Vernetzung.
Die Vernetzten sind egal wie aber auch deutlich teurer.
von Thomas R. (thomasr)


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Also DIESE vernetzten waren deutlich billiger als die Funker. Entweder 
sind die beim Verkäufer "vom LKW gefallen" oder waren einfach von einem 
größeren Projekt übrig. Bei uns funktioniert Funk nur sehr 
eingeschränkt, Faradayscher Käfig usw. Deshalb schon beim Hausbau alles 
nur in Draht (600m EIB, 400m CAT7, 150m Brandmeldeleitung, Koax/12Volt 
zu den Kameras etc.).

Ich hänge mein Oszi mal ran und schaue ob es etwas mitschneiden kann. 
Vielleicht läßt sich das ja so einfach nachbilden wie bei den vorherigen 
ELV/Homematic Meldern.
von Dieter S. (ds1)


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Noch mal zu dem Ei129 für 230 Volt: Die Installationsanleitung legt nahe 
dass die Vernetzung über die "IC-Interconnect" Leitung erfolgt und nicht 
durch Signalisierung auf den Netzspannungsleitungen. Außerdem hat das 
Gerät eine Backup-Batterie und funktioniert auch bei Stromausfall.

Und wenn man sich das Bild im Datenblatt des Ei129 ansieht dann ist das 
nicht sehr viel auf der Platine.

Ob das vernetzte System beim TO ähnlich einfach ist findet man 
vermutlich recht schnell durch eine Messung an den Leitungen heraus.

Auch noch was zum experimentieren ist AudioLink mit dem der Rauchmelder 
seinen Status per Audio-Chirp zum Smartphone schicken kann.
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