Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Gab es ECL-RAMs mit >= 1Mbit ?


von Fritz G. (fritz65)


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In einer älteren (11.) Auflage des Tietze-Schenk findet sich auf S. 731 
eine Liste von statischen RAMs. Erstaunlicherweise sind auch welche in 
ECL-Technik mit recht hohen Speicherkapazitäten gelistet, z.B. 101510 
mit 1 Mbit und 101524 mit 4 Mbit. Gab es diese tatsächlich? Eine 
Google-Suche brachte nichts, lediglich einige Konferenzbeiträge mit 
Prototypen von 16kBit. Ich wundere mich, dass die sehr stromhungrige 
ECL-Technologie allein aus thermischen Gründen derart hohe 
Speicherdichten erlaubte.
Inzwischen ist ECL natürlich überholt, Zykluszeiten von 10ns und weniger 
schafft auch CMOS, aber 1999 war das natürlich schnell.
von Dieter S. (ds1)


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Zumindest für den MCM101524 findet man das Datenblatt.
: Bearbeitet durch User
von Heiner B. (karadur)


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Nach dem Datenblatt ist es aber C-Mos  mit ECLkompatiblem I/O

https://datasheet.es/search/pdf_file.php?query=MCM101524
von H. H. (hhinz)


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Heiner B. schrieb:
> Nach dem Datenblatt ist es aber C-Mos  mit ECLkompatiblem I/O

Fritz hat ja schon erkannt, das reinrassiges ECL mit der hohen 
Speicherdichte kaum möglich ist.
von Dieter S. (ds1)


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Hier ab Seite 116 gibt es einen Überblick "Fast Static RAMs" von 
Motorola aus dem Jahr 1994:

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/motorola/_dataBooks/1994_SG73Dr7_Motorola_Master_Selection_Guide.pdf
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Zählt man eigentlich LVPECL (Low Voltage Positive ECL) zu ECL ?

PECL ist IMHO im FPGA-Bereich (immer noch) als Option verbreitet.

IMHO richtet sich auch die verwendete Halbleiterfertigungstechnologie 
nach der Nachfrage/Angebot und wenn man nachgefragten CMOS-Speicher hat, 
warum sollte man dann die IC-Fertigung auf Bipo-transistorzellen 
umstellen ?
von J. T. (chaoskind)


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Bradward B. schrieb:
> PECL ist IMHO im FPGA-Bereich

Bradward B. schrieb:
> IMHO richtet sich auch die verwendete Halbleiterfertigungstechnologie

Und was genau hat das alles mit deiner ehrlichen Meinung zu tun? Lügst 
du sonst? Versuch es doch zukünftig mit mMn, das liest sich nicht ganz 
so bescheuert.
von Helmut -. (dc3yc)


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In den frühen 80er habe ich viel mit ECL gemacht. Als grösste Speicher 
sind mir 4k oder 16k in Erinnerung. Das deckt sich auch mit dem 
Fairchild-Datenbuch von '83. Siehe hier: 
https://www.rsp-italy.it/Electronics/Databooks/Fairchild/_contents/Fairchild%20Bipolar%20Memory%20Data%20Book%201983.pdf
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Also im Seifart von 1986 (ISBN: 3-341-00148-4) finden sich zwei Angaben 
zum Flächenbedarf:

* ECL " ... erheblich größeren spezifischen Flachenbedarf (im Vergleich 
zu I²L und TTL)

* CMOS geringer Bedarf an Chipfläche (weniger als 10% gegenüber TTL)

Für bipolares RAM (nicht explicit ECL) wird als Beispiel Typ 181 C 
genannt und als "Industrie-beispiel wird von Speicherkapazitäten bis 
1kbit/Chip mit Zugriffseiten 30 ... 100 ns und Verlustleistung von 
"einigen mW/bit".

Bei CMOS SRAM wird dagegen von 1mW/bit geschrieben.
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

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Ich habe mal den IC-Master von 1993 durchgeblättert, damals war Synergy 
ein Hersteller von ECL-RAM:

https://bitsavers.org/components/synergySemiconductor/1994_Synergy_Product_Data_Book.pdf?pg=614

16k*4bit sind hier das Maximum
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Ich habe mal den IC-Master von 1993 durchgeblättert, damals war Synergy
> ein Hersteller von ECL-RAM:

Als weitere Firma kommt Galvantech in Betracht, die gingen 2000 an 
cypress.
von Nick (b620ys)


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J. T. schrieb:
>> IMHO richtet sich auch die verwendete Halbleiterfertigungstechnologie
>
> Und was genau hat das alles mit deiner ehrlichen Meinung zu tun? Lügst
> du sonst?

Bist du absichtlich blöd? Das "H" in "IMHO" steht nicht für honest. 
Stand noch nie dafür und du wirst es auch nicht umdefinieren. Selbst, 
wenn du damit nur jemanden blöd von der Seite anmachen willst.
von J. T. (chaoskind)


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Nick schrieb:
> Bist du absichtlich blöd?

Klar, ich pass mich lütt-Bradili an. Wobei der einfach nur blöd und 
nicht absichtlich blöd ist ;-)
von H. H. (hhinz)


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Nick schrieb:
> Das "H" in "IMHO" steht nicht für honest.
> Stand noch nie dafür und du wirst es auch nicht umdefinieren.

Wird längst auch so verwendet.
von Nick (b620ys)


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H. H. schrieb:
> Wird längst auch so verwendet.

Bei dir heißt es "in my Hinz opinion". Iss klaaa, nur deine Meinung, 
egal wie verzerrt und Inselbegabt.

J. T. schrieb:
> Nick schrieb:
>> Bist du absichtlich blöd?
>
> Klar, ich pass mich lütt-Bradili an.

Also absichtlich blöd.
: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Nick schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Wird längst auch so verwendet.
>
> Bei dir heißt es "in my Hinz opinion". Iss klaaa, nur deine Meinung,
> egal wie verzerrt und Inselbegabt.

Du bist ein Arschloch.
von Nick (b620ys)


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H. H. schrieb:
> Du bist ein Arschloch.

Hättest du das mit IMHO (= In My Hinz Obsession) ergänzt, wäre die 
Antwort noch erklärbar.
von H. H. (hhinz)


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Nick schrieb:
> Hättest du das mit IMHO (= In My Hinz Obsession) ergänzt, wäre die
> Antwort noch erklärbar.

Du bist ein Arschloch!
: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


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"H" in IMHO habe ich als "humble" in Erinnerung.
Und das heißt "bescheiden".

Für irgendetwas, an das ich mich nicht mehr 100% erinnere, nehme ich
AFAIK  "so, wie ich es weiß" oder "soweit ich mich erinnern kann". 
AFAIR.
Man hat die Auswahl.

ciao
gustav
von H. H. (hhinz)


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Karl B. schrieb:
> "H" in IMHO habe ich als "humble" in Erinnerung.
> Und das heißt "bescheiden".

Wo warst du die letzten mindestens 30 Jahre?
von Nick (b620ys)


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H. H. schrieb:
> Nick schrieb:
>> Hättest du das mit IMHO (= In My Hinz Obsession) ergänzt, wäre die
>> Antwort noch erklärbar.
>
> Du bist ein Arschloch!

Ah, dann heißt IMHO ab sofort "Ich möchte Hinz ohrfeigen"?
von H. H. (hhinz)


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Nick schrieb:
> Ah, dann heißt IMHO ab sofort "Ich möchte Hinz ohrfeigen"?

Nur bei dir in der Psychiatrie.
von Nick (b620ys)


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H. H. schrieb:
> Nur bei dir in der Psychiatrie.

IMHO (Innenansichten mit Hinz'scher Obskurität)

Fazinierend, wie schnell der Savant von Arschloch zur Psychiatrie kommt. 
Jetzt fehlt noch die Medikation ...
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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[offtopic]
> "H" in IMHO habe ich als "humble" in Erinnerung.
> Und das heißt "bescheiden".

Oder auch "meiner ummaßgeblichen Meinung nach", die Bedeutung des Wortes 
"Bescheidenheit" als eine der Tugenden ist ja auch im Wandel.

* 
https://context.reverso.net/%C3%BCbersetzung/deutsch-englisch/nach+meiner+unma%C3%9Fgeblichen+Meinung

> Für irgendetwas, an das ich mich nicht mehr 100% erinnere, nehme ich
> AFAIK  "so, wie ich es weiß" oder "soweit ich mich erinnern kann".

"knowledge" und "opinion" sind zweierlei; grob definiert, das eine ist 
objektiv, das andere subjektiv wahr.

[/offtopic]

So in den letzten 10 Jahren ist "reinrassiger" dedizierter SRAM (aus 
Kostengründen) seltener geworden, wo es noch SRAM gibt, da ist es oft 
Pseudo-SRAM der im Kern DRAM ist oder ein SRAM-Makro in einem FPGA/DSP 
o.ä..

Und bei den DRAM-Fertigungstechnologien hat es wohl auch Bereinigung 
gegegeben, da die Halbleiterausrüster nicht mehrere Typen von Maschinen 
bauen wollten. Das war dann beispielsweise das Ende für Qimonda mit 
seinem  Deep-Trench-Capacitor.
von J. T. (chaoskind)


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Nick schrieb:
> J. T. schrieb:
>> Nick schrieb:
>>> Bist du absichtlich blöd?
>>
>> Klar, ich pass mich lütt-Bradili an.
>
> Also absichtlich blöd.

Wow, was für eine Feststellung. Du bist also ein Freund des schmerzhaft 
offensichtlichen.

Du fragst, ob ich absichtlich blöd bin, ich bestätige das mit einem 
"klar" und dann musst du das nochmal explizit feststellen, was gerade 
festgestellt wurde. Manche verschwenden den achso wertvollen 
Speicherplatz sinnvoller als du.

Karl B. schrieb:
> "H" in IMHO habe ich als "humble" in Erinnerung.
> Und das heißt "bescheiden".

Wohl ein ganz seltener Fall einer nicht 100 prozentig bestimmten 
Abkürzung.

Karl B. schrieb:
> AFAIK

As far as i know

oder mit R am Ende dann remember statt know.
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