möchte mit einem Rigol MHO954 nach Tastkopfkompensation eine erste Gleichstrommessung durchführen. Dazu habe ich eine einfache Schlatung bestehend aus einer 9V-Batterie und 2 220kOhm Widerständen aufgebaut (Siehe Bild 1). Ich habe
die Krokodilklemme am Minuspol der Batterie angeschlossen und greife die Spannung zwischen den beiden Widerständen ab (siehe Bild 1). Leider messe ich – anstatt der erwarteten Spannung von etwas über 4 V – einen Wert von knapp unter 1 V (siehe Bild 2). Mein Multimeter
zeigt die korrekte Spannung an. Woran könnte das liegen, oder welche Einstellungen am Oszilloskop müssen vor
der ersten Messung eventuell angepasst werden? In den entsprechenden Abschnitten des Benutzerhandbuchs konnte ich dazu keine weiteren relevanten Informationen finden. Meine Kanal- und Trigger-Einstellungen sind in den Bildern 3, 4 und 5 dargestellt. Kennt sich jemand von euch mit den Einstellungen dieses Oszilloskops aus. Vielen Dank für eure ehrliche Hilfe!!!
Mit 1x bzw. 10x wird ja die Dämpfung eingestellt. Ich habe diese bewusst auf 1x eingestellt, damit der angezeigte Messwert dem tatsächlichen Messwert des Messignals entspricht (Siehe Anhang). Wäre eine Dämpfung von 10x nicht nur für kleinere Signale relevant?
Haben Deine Oszi-Tastköpfe kleine Schiebeschalter dran?
Dann kannst Du an denen zwischen 1x und 10x umschalten. Im Oszi solltest Du die selbe Einstellung wie am Tastkopf vornehmen.
Wenn an den Oszi-Tastköpfen keine Schiebeschalter sind, sind das dann meistens fest 10x. Allerdings nicht immer. Daher besser im Datenblatt der Tastköpfe nachschauen. Und dann diesen Wert im Oszi einstellen.
Die Dämpfung von Tastkopf und Oszi sollte immer zusammenpassen, sonst werden falsche Werte angezeigt.
Ich würde das mal nicht als DC Messung interpretieren.
Rechts ist die Einstellung für die DVM Funktion. Damit misst das Oszilloskop die Spannung nicht nur nach einem Triggerereignis in dem aufgezeichneten Intervall sondern ähnlich wie ein Multimeter andauernd. Der angezeigte Wert von nur wenigen Millivolt AC RMS ist bei hoher Bandbreite und ungeschirmten Leitungsabschnitten normal.
Die links angezeigte Kurve bzw Gerade liegt bei etwas weniger als einem Div bei 1V/Div Raster.
Statt der Handyfotos wären direkt mit dem Oszilloskop aufgenommene Screenshots deutlich besser gewesen.
Statt der Handyfotos wären direkt mit dem Oszilloskop aufgenommene
Screenshots deutlich besser gewesen.
Die wären dann aber nicht so schön groß und matschig,
Ja, der TO hätte Screenshot direkt mit dem Oszi machen können. Er hätte die Fotos auch komprimieren können, über die Funktion des Forums. Die Fotos sind aber keineswegs matschig, sie sind sogar gut. Alle Schrift auf dem Bildschirm des Oszis ist gut zu erkennen, auf allen Fotos..sogar auf 3.jpg.
Vielleicht kennt der TO das Oszi noch nicht so gut. Im Forum ist er jedenfalls noch nicht so lange. Vielleicht noch Anfänger?
Dummlall, es gibt keinen "validen Grund", weshalb das nicht
funktionieren sollte.
Lesen und verstehen sind zweierlei.
Was soll man an deinem Kommentar nicht verstehen? Du findest mit einem Oszi muss man kein DC messen. Dann können die Hersteller die Funktion ja demnächst weglassen.
Und welchen Grund könnte es geben, dass jemand eine Gleichspannung
mit einem Oszi misst - außer dass er eben absoluter Anfänger ist? Eben.
Mach dich mal von der Messung des TO frei. Wenn du die Frage dann nicht selbst beantworten kannst weshalb man mit einem Oszi DC misst brauchst du keines. Du bist dann noch ahnungsloser als der TO.
(..)
Statt der Handyfotos wären direkt mit dem Oszilloskop aufgenommene
Screenshots deutlich besser gewesen.
Es wundert mich ein wenig dass so ein relativ aktuelles Oszis keine direkte Taste für einen Screenshot hat. Das kenne ich von vielen anderen Oszis anders.
und welchen Grund könnte es geben, dass jemand eine Gleichspannung mit
einem Oszi misst - außer dass er eben absoluter Anfänger ist?
Hinter einem Gleichrichter oder am Lade Elko würde das ja Sinn machen. Auch mit der Einstellung der AC Kopplung. Aber bei einer 9V Batterie wohl er nicht.
und welchen Grund könnte es geben, dass jemand eine Gleichspannung mit
einem Oszi misst - außer dass er eben absoluter Anfänger ist?
Aber bei einer 9V Batterie wohl er nicht.
Doch. Für einen Anfänger macht es auch Sinn einfach nur eine Gleichspannung über einen an einer Batterie angeschlossen Spannungsteiler zu messen. Weshalb nicht? Er will das Oszi kennenlernen. Und wie man sieht bereitet selbst diese, vermeintlich einfache Aufgabe, Schwierigkeiten. Dafür hat der TO den Thread aufgemacht. So lernt er für zukünftige komplexere Messungen das Gerät zu bedienen und Fehler bei der Messung einzugrenzen und zu finden.
Ich habe den grundlegenden Umgang mit einem Oszi in meiner Ausbildung kennengelernt. Wenn jemand keine Ausbildung hat muss er ja irgendwie anfangen so ein komplexes Messgerät kennenzulernen.
Hinter einem Gleichrichter oder am Lade Elko würde das ja Sinn machen.
Auch mit der Einstellung der AC Kopplung.
Das kommt dann später. Und da hilft dem TO die Vergleichsmessung mit einem DMM vermutlich nicht mehr. Da sollte er schon wissen was das Oszi ungefähr anzeigen sollte. Deshalb muss er lernen das Teil zu bedienen, auch mit simplen Messungen.
Es wundert mich ein wenig dass so ein relativ aktuelles Oszis keine
direkte Taste für einen Screenshot hat. Das kenne ich von vielen anderen
Oszis anders.
Es muss wohl über ein Menü aufgerufen werden.
Die "Quick"-Taste, relativ weit oben und ganz rechts, ist ab Werk als Screenshot-Taste definiert.
Es wundert mich ein wenig dass so ein relativ aktuelles Oszis keine
direkte Taste für einen Screenshot hat. Das kenne ich von vielen anderen
Oszis anders.
Es muss wohl über ein Menü aufgerufen werden.
Die "Quick"-Taste, relativ weit oben und ganz rechts, ist ab Werk als
Screenshot-Taste definiert.
Ah, also gibt es die Funktion. Das kann sich der TO auch mal ansehen. Es lassen sich sogar verschiedene Bildformate einstellen.
Danke für den Hinweis👍
Ich habe ein Rohde & Schwarz und eines von Siglent. Die haben Hardwaretasten.
Es wundert mich ein wenig dass so ein relativ aktuelles Oszis keine
direkte Taste für einen Screenshot hat.
Ja, toll! Der TO ist einfach ein blutiger Anfänger der sich in sein Oszi einarbeiten WILL. Von ihm zu verlangen, dass als ersten Schritt gefälligst einen Screenshot über Ethernet (als Überspitzung) gemacht werden muss ist einfach eine komplette Überforderung.
Einige sind aber wohl mit dem Wissen aller zukünftigen Ausstattungsmerkmale moderner Oszis auf die Welt gekommen.
An den TO:
Tolles Oszi! Viel Spaß und lehrreiche Jahre damit. Lass dich von den forumsbekannten Grantlern nicht von deiner Neugier abhalten.
Es wundert mich ein wenig dass so ein relativ aktuelles Oszis keine
direkte Taste für einen Screenshot hat.
Ja, toll! Der TO ist einfach ein blutiger Anfänger der sich in sein Oszi
einarbeiten WILL. Von ihm zu verlangen, dass als ersten Schritt
gefälligst einen Screenshot über Ethernet (als Überspitzung) gemacht
werden muss ist einfach eine komplette Überforderung.
Warum ranzt du mich an? Lies mal richtig bevor du hier den wilden Mann machst.
Lies mal richtig bevor du hier den wilden Mann
machst.
Dann bräuchte ich bitte eine Anleitung wie dein Beitrag zu verstehen ist.
Du forderst die Verwendung der Screenshot-Taste von jemanden, der noch nicht mal eine Spannungsmessung hinbekommt (hinbekommen hat).
Dann bräuchte ich bitte eine Anleitung wie dein Beitrag zu verstehen
ist.
Die hellste Leuchte bist du irgendwie auch nicht? Jörg weist darauf hin, das es einfacher ist, die Screenshot-Taste zu drücken, als den Oszibildschirm sauber abzulichten. Ansonsten springt er für den TO in die Bresche, als einer der wenigen hier.
Und zumindest für mein 1054z kann ich das bestätigen. Wenn ein USB-Stick drin steckt, wird der Screenshot sogar direkt auf selbigem gespeichert, ganz ohne Netzwerktüdeleien.
Und ja, ich empfinde diesen einen Tastendruck sogar als einfacher, als die Spannungsmessung am Spannungsteiler.
Spannungsteiler aufbauen, Batterie richtig anschließen, was da alles schiefgehen kann.
Wie einfach ist dagegen das Drücken EINER Taste?
Oder wann hast Du das letzte Mal dein Oszi angeschaltet um die Spannung
an einem Spannungsteiler zu messen?
Für eine solche Messung wird das wohl keiner machen, aber Peter ist offensichtlich Anfänger und da ist man zu Beginn froh überhaupt mal was auf dem Bildschirm darzustellen.
Außerdem ist eine Multimeterfunktion im Oszilloskop ziemlich praktisch wenn man eine Schaltung untersucht. Da muss man nicht bei jeder Spannungsmessung zum DVM wechseln.
Jörg weist darauf hin,
das es einfacher ist, die Screenshot-Taste zu drücken, als den
Oszibildschirm sauber abzulichten.
Hab ich Jörg zitiert/geantwortet?
Ansonsten springt er für den TO in
die Bresche, als einer der wenigen hier.
Ich natürlich nicht. Bin mir nicht ganz sicher, ob ich jetzt ? oder ! schreiben soll.
Und zumindest für mein 1054z kann ich das bestätigen. Wenn ein USB-Stick
drin steckt, wird der Screenshot sogar direkt auf selbigem gespeichert,
ganz ohne Netzwerktüdeleien.
Ja, toll!
Und ja, ich empfinde diesen einen Tastendruck sogar als einfacher, als
die Spannungsmessung am Spannungsteiler.
Also wenn sich jemand sein erstes Oszi kauf und dafür gut Kohle hinblättert, kauft er es primär, um Signale zu sehen. Dann wird er das auch als erstes versuchen und auch sich bemühen ein nachvollziehbares plausibles Ergebnis zu bekommen. Das macht der TO. Und das kann man nur unterstützen.
Ob er damit eine FFT oder ein Bode-Diagramm (geht das mit dem Modell, glaub schon) hinbekommt ist doch nachgeordnet. Und wenn er dann auch einen I2C-Bus dekodieren kann, erst dann wird er motiviert sein, das auch mal interessehalber auszudrucken/speichern.
Ich hab mir vor ca. 3 Jahren ein MSO5000 gekauft (nicht mein erstes Oszi) und die erste Aktion ist, mal den Finger an den Tastkopf zu halten. Dann eher sowas wie den Tastkopf abzugleichen. Ob ich den Printscreen jemals benutzt hab, weiß ich nicht. Da interessiert mich mehr die FFT, das Bode-Diagramm, Bus-Decodierung & Triggerung und Statistikfunktion um zu sehen ob der µC das Timing einhält und wie genau.
Aber du, so wie alle Anderen schauen erst mal, dass ein Bildschirmfoto geht um dann die gelbe Nulllinie in großer Erfurcht zu betrachten.
Spannungsteiler aufbauen, Batterie richtig anschließen, was da alles
schiefgehen kann.
Wie einfach ist dagegen das Drücken EINER Taste?
Ja, immerhin. Dann kann er ja schon mal Bildschirme aufnehmen. Wofür? Hauptzweck ist die Signaldarstellung, der Rest ist Schnickschnack mit dem man nichts anfangen kann, wenn es schon an den Grundlagen scheitert.
Anektode 1:
Vor etwa 15 Jahren hatte ich mal ein Yokogawa DLM2000 als Teststellung. Hat mir sehr gut gefallen, bis ich alle Features durchgetestet hatte. Der Bildschirmausdruck in doppelter Auflösung mit Übertragung per Ethernet (wimre) hat einfach 1/4 ausgelassen. Etwa 15 weitere Fehler haben mich vom Kauf abgehalten. Ich kannte aber schon Digital-Oszis!
Mein Texktronix TDS210 (hahaha) hat jetzt mein Schwager (Mann meiner großen Schwester).
Anektode 2:
Das ist nicht so wie 1975, als der Freund meiner großen Schwester mir ein 1-kanaliges 5 MHz Siemens-Oszi geliehen hat wo ich erst mal froh war einfache Signale ordentlich auf die Röhre zu bekommen. Klar, da hab ich mir ein Buch gekauft, um erst mal zu verstehen wie das denn so geht. Nach deiner essentiellen Taste hab ich damals nicht gesucht und hatte auch kein Verlangen danach.
Mein erstes Oszi in der Arbeit war ein fettes Tek mit DMM und Bildspeicher (flooding) und ich war stolz wie Harry das verwenden zu dürfen. Da hatte ich aber schon ein Hameg 405 (?) nagelneu mit dem Geld vom Ferienjob gekauft.
Nachdem ich jetzt alles gelesen habe bin ich der Meinung, dass es im Grunde egal ist, was er misst.
Dennoch, die erste Messung ist ja wohl der Tastkopfabgleich und der steht auf Seite 18, im Quick Start.
Der/die Handbücher sind bestümmpt noch origingalverschweisst.
Da gehe ich von aus.
Ich habe früher auch viel rum probiert, ohne zu lesen. Bis mir irgendwann (war bestimmt auch ein nicht so schönes Erlebnis dran schuld) klar wurde, du musst das nur einmal komplett lesen und danach, wenn nötig, dann nur den Part den du gerade wirklich benötigst.
Ich habe früher auch viel rum probiert, ohne zu lesen.
Manches kann man auch nicht wirklich erklären.
Z.B. die Bedienung eines Tunneldiodentriggers.
Der hat gegenüber den "Einfachkonstruktionen" einen Drehknopf mehr.
Es hat mich auch viel Geduld und Mühe gekostet, ein Präparat
mit einem Lichtmikroskop im Dunkelfeld darzustellen.
Glückwunsch👍 Hier sind einige Experten unterwegs die dem TO das Hobby so richtig madig machen😩
Die Diskussion um das Thema Screenshot geht in Richtung „stille Post“. Da wurde so dermaßen viel falsch zitiert dass es auch keinen Sinn macht zu versuchen noch etwas richtig zu stellen.
Der TO hat alles richtig gemacht, mit kleinen Verbesserungsmöglichkeiten. Es ist aber noch kein Meister vom Himmel gefallen. Wenn er sich nicht mehr meldet wundert mich das nicht. Ob er noch einmal ein Problem postet würde mich auch wundern, so wie ihm hier der Wind entgegen bläst. Das Forum ist auch dafür da dass man sich hilft. Dem TO wurde aber vor allem suggeriert dass seine Messung an einem Spannungsteiler mit einem Oszi Humbug ist. Da macht es doch so richtig Spaß um Hilfe zu bitten. In diesem Thread zeigt sich das Forum von seiner schlechten Seite, dank einiger Klugscheißer und Nörgler.
Sicherlich zeigen die klugen Leute mal das Handbuch, welches so simples
Basiswissen überhaupt erwähnt.
Bei HP heisst das entsprechende Kapitel im Handbuch: /Exercises/.
Und Mann ist gut beraten, dass auch einmal "durchzuexerzieren".
Basiswissen gibt es dann extra. Ein Klassiker den ich lange vor
meinem ersten Oszi gelesen habe: "Czech - Oszillografenmesstechnik".
Der Titel ist aber mittlerweile wirklich urrralt.
Der TO hat es vermutlich nicht mal bis zum beiliegenden Handbuch
geschafft. Und so weiss er mit DC, und AC(RMS) natürlich nichts
anzufangen. Und dem ganzen Rest der Begrifflichkeiten.
Der TO hat gerade die /wichtige/ Lebenserfahrung gemacht, dass es
eben nicht nur der Technik, sondern auch der Kenntnis des Umgangs
damit bedarf. Und dafür gibt es keinen "Bestellknopf".
Ich teile die Meinung "alles richtig gemacht" folglich nicht.
Da fehlt jede weitere Initiative die vom TO ausgeht.
Da hab ich den Namen verwechselt. Ich dachte, Jörg ist intelligent.
Autobahn --> Geisterfahrer?
Du meinst ja auch, der TO wäre von dem einen Tastendruck für Screenshot überfordert.
Dieser hochkomplexe Vorgang von EINEM Tastendruck wurde dem TO auch nicht vorgeschlagen, weil er ein schoechter Mensch wäre, wenn er diesen einen Tastendruck nicht beherschte, sondern weil es einfacher ist, ein vernünftiges Bild zu erzeugen, was wieder die Hilfestellung vereinfachen würde, um die er ja gebeten hat, wie die Existenz dieses Threads darlegt.
Mit der Knipse ist das schon deutlich aufwendiger. Kamera in eine Position bringen, die eine halbwegs verzerrungsfreie Darstellung erlaubt, Blende und Belichtungszeit sinnvoll wählen usw.... Was die Automatik nicht perfekt hinbekommen hat, auch wenn die Bilder recht gut erkennbar sind. Reflektionen spart sich mit dem Screenshot auch.
Also erzähl doch noch mal ganz genau, wodrin der fürchterliche Nachteil besteht, diesen EINEN Tastendruck zu "lernen", denn den scheinst du ja zu sehen, so vehement wie du dagegen "argumentierst".
Wozu braucht er eine Stromzange, wenn er doch den 220 Ω Shunt hat,
Unser Nick ist nichteinmal in der Lage, Leute auseinander zu halten, und fühlt sich durch einen einzelenen Tastendruck vor unlösbare Aufgaben gestellt, wie soll er da um die Nützlichkeit eines Shunts wissen?
Mit der Knipse ist das schon deutlich aufwendiger. Kamera in eine
Position bringen, die eine halbwegs verzerrungsfreie Darstellung
erlaubt, Blende und Belichtungszeit sinnvoll wählen usw.... Was die
Automatik nicht perfekt hinbekommen hat, auch wenn die Bilder recht gut
erkennbar sind. Reflektionen spart sich mit dem Screenshot auch.
Also erzähl doch noch mal ganz genau, wodrin der fürchterliche Nachteil
besteht, diesen EINEN Tastendruck zu "lernen"
Warst du nicht der, der sich zuletzt noch über die vermeintliche Überheblichkeit Anderer echauffiert hat?
Der TE hat, deutlich zu sehen, das Telefon zur Erstellung der Bilder genutzt. Dort läuft das, im Gegensatz zu deiner Darstellung, so: Blitz ausschalten, Telefon vor Bildschirm halten, Tatschfeld drücken und das Bild fertig zum Anhängen vorliegen haben, während es beim Screenshot so liefe: Stick einstecken, Schreenshot fertigen, OTG-Kabel kaufen (denn die meisten Leute haben keines), Stick ans Telefon bringen, Bild von dort auf dessen Speicher kopieren, um es dann zum Posten zur Verfügung zu haben. Dann zusätzlich sowieso noch ein Bild mit dem Telefon machen, nämlich das vom Aufbau. Und nun erzähl’ uns nochmal, dass ein Screenshot ja so viel einfacher gewesen wäre. Schöner – keine Frage. Aber einfacher ganz sicher nicht.
Dann postet man halt vom Computer aus und es beschränkt sich wieder auf: USB-Stick ins Oszi stecken, EINE Taste drücken, USB-Stick in Computer stecken. Ob ich das Bild dann aufm USB Stick oder in der Gallerie suchen muss, macht den Kohl auch nicht mehr fett.
Ich echauffiere mich einfach darüber, dass dem TO ein Vorschlag gemacht wird, der nun nicht völlig weltfremd ist, dann aber Behauptungen aufgestellt werden, dass das ja eine quasi unlösbare Aufgabe sei.
Ich hingegen behaupte, wenn die Indälänz so weit reicht, dass man von der Existenz dieses schicken Gerätes "Oszi" erfahren hat, es gerade noch dafür reichen sollte, einen USB-Stick anzustecken und EINE Taste zu drücken.
Wenn du das anders siehst, darfst du deine Sicht der Dinge gerne nochmal genauer ausführen.
und du weißt, dass das für den TE einfacher wäre, woher genau?
Meine Fresse, ich habe nie behauptet, dass es einfachER wäre. Ich habe nur entschieden der Darstellung widersprochen, dass ein einzelner Tastendruck jemanden überfordern würde, der selbstständig rausgefunden hat, das so ein Gerätchen überhaupt existiert.
Okay, wenn du ’ne Runde Wortklauberei spielen willst: Du hast es als weniger aufwendig als das Erstellen der Bilder mit dem Telefon bezeichnet.
Ein einzelner Tastendruck ist nur ein Bruchteil des Aufwands zu einem fertigen Beitrag. Also ja: Dieser Punkt ist weniger aufwendig, denn dabei muss das Telefon nicht festgehalten werden, aber ob es insgesamt für den TE weniger Aufwand gewesen wäre, lässt sich daraus nicht herleiten – entsprechend ist deine arrogante Art in meinen Augen einen Hauch deplatziert.
entsprechend ist deine arrogante Art in meinen Augen einen Hauch
deplatziert.
Naja, genauso deplatziert wie unter anderen Nicks arrogante Art der Behauptung, dieser eine Tastendruck sei geradezu ein intelektueller Höhenflug. Allein jenen galt meine Arroganz.
Naja, genauso deplatziert wie unter anderen Nicks arrogante Art der
Behauptung
Tut mir leid, aber ich sehe den ersten Angriff von dir ausgehend. Nick meinte zunächst nur, dass es okay sei, wenn der TE sich zunächst mit den Grundfunktionen vertraut machen würde, woraufhin du ihn als „nicht die hellste Leuchte“ beschimpft hast. Dass er danach etwas ungehaltener wurde, kann ich insofern nachvollziehen.
Nachdem ich jetzt alles gelesen habe bin ich der Meinung, dass es
im
Grunde egal ist, was er misst.
Dennoch, die erste Messung ist ja wohl der Tastkopfabgleich und der
steht auf Seite 18, im Quick Start.
Dann solltest du nochmal nachlesen. Nick hat Jörg als unterbelichtet dargestellt, weil Jörg auf diesen simplen einen Tastendruck hingewiesen hat, nicht einmal in uc-typischer Manier gefordert hat, diesen einen Tastendruck auszuführen. Er hat nur auf die Möglichkeit hingewiesen. Und wurde daraufhin von Nick als unterbelichtet dargestellt, wodurch ich mich veranlasst sah, seine Leuchtkraft in Frage zu stellen.
Ja, toll! Der TO ist einfach ein blutiger Anfänger der sich in sein Oszi
einarbeiten WILL. Von ihm zu verlangen, dass als ersten Schritt
gefälligst einen Screenshot über Ethernet (als Überspitzung) gemacht
werden muss ist einfach eine komplette Überforderung.
P.S.
Willst du, Jack, also immer noch behaupten, dieser eine Tastendruck sei völlige Überforderung, wie Nick es tut, oder hat Nick möglicherweise doch ein winziges kleines bisschen übertrieben?
Ich sage es nicht zum ersten Mal, mein Vorgehen in solchen Fällen ist eine gesunde Mischung aus "Keine Toleranz der Intoleranz" und "Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus".
Ich schrieb ja schon: "Im Grunde egal was er misst!"
Natürlich ist es doof, wenn man so auf den einschlägt und auch die Art der Bilder sind in diesem Fall meiner Meinung nach völlig irrelevant.
Allerdings kann ich den TO nicht so ganz in Schutz nehmen.
Bei den Bildern war der Aufbau zu sehen und ich war nicht der Einzige, der gesehen hatte, dass der Minus in der falschen Reihe war. Also nicht angeschlossen.
Der TO hat sich aber nur mit "Jetzt klappt es!", zurück gemeldet und auf Nachfrage nichts mehr geschrieben.
Damit passt er zwar gut ins Forum, denn viele können und wollen nicht die eigenen Fehler zugeben.
Wer unehrlich ist darf nicht allzuviel Zärtlichkeit erwarten.
Aber auch nur meine Meinung.
Der TO hat sich aber nur mit "Jetzt klappt es!", zurück gemeldet und auf
Nachfrage nichts mehr geschrieben
Also ein ganz normaler Thread für Mikrocontroller.net.
Wenn die TOs aber ständig keine Rückmeldung mehr geben, könnte man sich als Forum ja auch mal die Frage stellen, ob es nicht auch zu einem winzigen Teil daran liegen könnte, wie mit den TOs umgegangen wird und es nicht ausschließlich daran liegt, das die TOs einfach durch die Bank alle völlig dämlich und unfähig sind.
Wenn die TOs aber ständig keine Rückmeldung mehr geben, könnte man sich
als Forum ja auch mal die Frage stellen, ob es nicht auch zu einem
winzigen Teil daran liegen könnte, wie mit den TOs umgegangen wird und
es nicht ausschließlich daran liegt, das die TOs einfach durch die Bank
alle völlig dämlich und unfähig sind
Ja natürlich!
Der Umgang ist hier unter aller Sau. Gerade für Anfänger.
Und menschlich kann ich verstehen wieso er den Fehler nicht zugeben hat.
Ist aber nicht meine Art und deshalb finde ich es auch nicht in Ordnung.
Willst du, Jack, also immer noch behaupten, dieser eine Tastendruck sei
völlige Überforderung, wie Nick es tut, oder hat Nick möglicherweise
doch ein winziges kleines bisschen übertrieben?
Übertrieben ja, allerdings als legitimes Stilmittel erkennbar. Dass jemand, der das erste Mal ein Oszi vor sich hat, und dann noch eines dieser Art, die ja doch etwas komplexer sind als ’s altes DS1104Z, zunächst andere Sorgen als die Screenshot-Funktion hat, kann ich nachvollziehen.
Willst du, Jack, also immer noch behaupten, dieser eine Tastendruck sei
völlige Überforderung
Sorry für’s erneute Quoten: Nachdem ich nun kurz das Manual besagten Oszis geskimmt habe, muss ich mein Geschriebenes revidieren: Es gibt den String „Screenshot“ sechsmal darin, fünfmal im Zusammnhang mit der Pass/Fail-Funktion und einmal im Kontext des Webinterfaces; ein direkter Tastendruck zum Erstellen wird an keiner Stelle beschrieben. Wenn es das ist, worauf Jörg sich bezogen hat, dann hat Nick das falsch interpretiert, was allerdings in meinen Augen immer noch nicht deine direkte Beleidigung rechtfertigt.
Naja, wie gesagt die Quelle meines Unmutes war die Darstellung der völligen Überforderung.
Und wenn jemand diesen einen Tastendruck als völlige Überforderung empfindet, empfinde ich es als legitim, dessen mentale Leuchtkraft in Frage zu stellen.
Besonders weil es sich bei so einem modernen Oszi um ein hochkomplexes Gerät handelt, welches vermutlich so komplex ist, das man selbst nach jahrelanger Nutzung nicht jede Funktion ohne Handbuch nutzen kann, halte ich es für besonders legitim, einfach auf diese Funktion hinzuweisen.
Der "Schwierigkeitsunterschied" zwischen anständiges Bild mit dem Handy knipsen und direkt aus dem Handy hochladen und Screenshot aufn Stick schreiben lassen und von da übern Computer hochladen halte ich dagegen f0r nicht nennenswert.
Jedoch diesen einen Tastendruck als hochkomplexe, geradezu überfordernde Aufgabe darzustellen, halte ich gelinde gesagt, für dämlich. Da besteht die Schwierigkeit doch viel eher darin, die Funktion überhaupt zu entdecken. Und daher war der freundliche, nicht fordernde Hinweis auf diese Funktion völlig angebracht.
Jedoch diesen einen Tastendruck als hochkomplexe, geradezu überfordernde
Aufgabe darzustellen, halte ich gelinde gesagt, für dämlich.
Es gibt zunächst keine Taste für Screenshots. Man kann im Optionsmenü die „Quick“-Taste dafür konfigurieren. Das kann jemanden, der das Ding das erste Mal vor sich hat, sehr wohl überfordern.
Man kann im Optionsmenü die „Quick“-Taste dafür konfigurieren
Das wurde um Thread anders dargestellt und beim 1054z ist sie von Haus aus so belegt, zumindest könnte ich mich nicht daran erinnern, sie konfiguriert zu haben.
Ich bleibe dabei, der Hinweis auf die Funktion war völlig angebracht und hat es auch nicht verdient als unlösbar komplex bezeichnet zu werden.
"Click Print Screen, and you can select "Take Screenshot" or "Record
Screen" to capture the current display content."
Und es ist einfacher/unaufwendiger für jemanden, der das erste Mal an so einem Gerät hantiert, dieses zunächst mit dem Netzwerk zu verbinden, mit dem Rechner auf das Webinterface zuzugreifen, zu dem Menü zu navigieren und dort das Erstellen des Screenshots anzustoßen, als das Telefon davorzuhalten und das Bild zu machen?
Das wurde um Thread anders dargestellt
[…]
beim 1054z ist sie von Haus
aus so belegt
Eigentlich wurd’s nicht anders dargestellt, und beim 1054Z ist’s auch keine konfigurierbare „Quick“-Taste, sondern eine dedizierte „Print“-Taste (Quelle: Handbuch)
Naja doch, im Thread wurde ja gesagt, man müsste nur die Taste drücken, dass man sie vorher konfigurieren muss, wurde ja nicht erwähnt, was tatsächlich ein Schritt mehr wäre, den ich jetzt aber auch nicht als unendlich komplex empfinde.
beim 1054Z ist’s auch keine konfigurierbare „Quick“-Taste, sondern eine
dedizierte „Print“-Taste (Quelle: Handbuch)
Einen Namen nannte ich nicht, ich sprach von EINER dedizierten Taste für die Funktion. Wie sie nun genau heißt, hat wohl nur untergeordneten Einfluss auf die "Drückschwierigkeit" =)
den ich jetzt aber auch nicht als
unendlich komplex empfinde.
Ich würde dich gerne mal vor ein Messgerät aus meinem alten Job setzen, und dich auffordern, eine bestimmte Option einzustellen. Ist auch sehr einfach – wenn man weiß, wie es geht. Wenn man das Ding neu vor sich hat, vermutlich nicht.
Bitte nicht versuchen, zu gaslighten – das ist in Foren eh doof, weil ja jeder nachschauen kann: Du hast auf das Zitat geantwortet, in dem ich die Quick-Taste benannt habe, und sie mit „sie“ referenziert.
Dabei macht der Tastendruck ein pixelgleiches Abbild des Bildschirms.
Schon in meiner ersten Antwort in diesem Thread schrieb ich, dass ein Screenshot in der Tat schöner wäre. Ging mir lediglich darum, dass du hier mit der gleichen Überheblichkeit geschrieben hast, die du anderen auch schon mal vorgehalten hast.
Die Bilder im Eingangsbeitrag sind etwas groß, aber was sie darstellen, sieht man allemal – da haben schon andere Leute ganz andere Dinge geschafft.
Ging mir lediglich darum, dass du hier mit der gleichen Überheblichkeit
geschrieben hast,
Und eben diese Überheblichkeit nahm ich bei Nick wahr, und ich pflege solcher Überheblichkeit mit noch mehr Überheblichkeit zu begegnen, in der Hoffnung das wenigst die äussere Überheblichkeit wahrgenommen wird, wenn schon nicht die eigene.
Wir beide können ja auch ganz gesittet diskutieren, da du die Überheblichkeit weglässt, und ich bei dir das Gefühl habe, dass es dir um die Sache geht und nicht darum zu zeigen "hey schaut her was ich fürn geiler unfehlbarer Universalmeister bin".
Jack V. schrieb im Beitrag #8077691:
Die Ausgangssituation:
Ich habe mir ein 1000€ Gerät gekauft und möchte Plus und Minus
anschließen.
Das ist die Zusammenfassung.
Und dazu, nicht die Bedienungsanleitung gelesen.
Der Screenschot ist völlig wuppe. Diese komische Messung kam zustande, weil der Minus nicht angeschlossen war und auch nicht der Minus vom Oszi.
Das hätte der TO dann ruhig zugeben können.
Naja doch, im Thread wurde ja gesagt, man müsste nur die Taste drücken,
dass man sie vorher konfigurieren muss, wurde ja nicht erwähnt, was
tatsächlich ein Schritt mehr wäre, den ich jetzt aber auch nicht als
unendlich komplex empfinde.
Ja, ich hatte geschrieben, dass die Quick-Taste ab Werk als
Screenshot-Taste definiert ist. Das war meiner Erinnerung nach bei meinem MHO98 so und steht auch im Handbuch der MHO900 Serie unter Appenix C: Factory Settings.
Bei meinem MHO98 steckt wie beim Gerät des TO im einzigen USB-Host Anschluss der WLAN-Adapter. Die Bilder landen im internen Speicher des OSzilloskops und ich hole sie von dort per ftp ab.
Über die Weboberfläche funktioniert bei mir die Screenshot Funktion nicht, die Videoaufzeichnung aber schon.
Ja, ich hatte geschrieben, dass die Quick-Taste ab Werk als
Screenshot-Taste definiert ist.
Danke, hatte ich überlesen. Also ja: Das reine Anfertigen wäre OOTB mit einem Tastendruck zu erledigen. Die Bilder dann auf das Telefon zu bekommen, würde ggf. einen deutlichen Aufwand bedeuten. Und einen Rechner hat heute nicht mehr jeder nebenher laufen.
Ja, ich hatte geschrieben, dass die Quick-Taste ab Werk als
Screenshot-Taste definiert ist.
Danke, hatte ich überlesen. Also ja: Das reine Anfertigen wäre OOTB mit
einem Tastendruck zu erledigen.
Die Bilder dann auf das Telefon zu
bekommen, würde ggf. einen deutlichen Aufwand bedeuten.
Unter iOS stecke ich den USB-Stick vom Oszi, oder jedem anderen Messgerät mit der Funktion, an das Smartphone bzw. Tablet. Ob das unter Android und anderen OS für Mobilgeräte funktioniert weiß ich nicht.
Und einen Rechner hat heute nicht mehr jeder nebenher laufen.
Na ja, der wäre im Bedarfsfall in kürzester Zeit hochgefahren, wenn er nicht eh schon in Benutzung ist.
Unter iOS stecke ich den USB-Stick vom Oszi, oder jedem anderen
Messgerät mit der Funktion, an das Smartphone bzw. Tablet.
Dein iGerät hat ’ne USB-A-Buchse? Dual-Stick oder USB-OTG-Kabel hat halt nicht jeder rumliegen, insofern würde ich erstmal davon ausgehen, dass dem TE das nicht zur Verfügung steht.
Und es ist einfacher/unaufwendiger für jemanden, der das erste Mal an so
einem Gerät hantiert, dieses zunächst mit dem Netzwerk zu verbinden, mit
dem Rechner auf das Webinterface zuzugreifen, ...
o.m.g.
Stecker vom LAN-Kabel reinstecken und Web Browser aufrufen.
Das ist bedeutend weniger Aufwand als die ständigen Diskussionen hier im Forum, über irgendwelche mehr oder weniger verspiegelten und verzerrten Smartphonephotos. Das hat auch etwas mit Stil zu tun.
Da könnte man dir allerdings die Gegenfrage stellen: Woher weißt du,
dass der TO keinen Rechner hat?
Wir wissen es halt nicht.
Mir ging es auf den Kommentar von Jack auch nicht um den TO, sondern um das allgemeine Händling. Jack hat dann wieder so schlecht zitiert dass es, wie schon mal geschrieben, keinen Spass mehr macht ständig zu versuchen alles wieder richtig zu stellen.
Der Thread ist erledigt, der TO hat wohl das Weite gesucht..was ich nachvollziehen kann.
Und es ist einfacher/unaufwendiger für jemanden, der das erste Mal an so
einem Gerät hantiert, dieses zunächst mit dem Netzwerk zu verbinden, mit
dem Rechner auf das Webinterface zuzugreifen, ...
o.m.g.
Stecker vom LAN-Kabel reinstecken und Web Browser aufrufen.
Das ist bedeutend weniger Aufwand als die ständigen Diskussionen hier im
Forum, über irgendwelche mehr oder weniger verspiegelten und verzerrten
Smartphonephotos. Das hat auch etwas mit Stil zu tun.
o.m.g.
Stecker vom LAN-Kabel reinstecken und Web Browser aufrufen.
Ich wundere mich auch, dass es für eigentlich technikversierte Menschen zu einem hochkomplexen Problem hochstilisiert werden muss, ein Screenshot von Oszi zu ziehen.
Über die Weboberfläche funktioniert bei mir die Screenshot Funktion
nicht, die Videoaufzeichnung aber schon.
Da muss ich mich teilweise selbst korrigieren: bei Verbindung über Netzwerkkabel funktionert die Screenshot Funktion, bei Verbindung über WLAN nicht.
Über WLAN funktioniert die Videoaufzechnung auch nicht ganz, es wird kein Live-Bild angezeigt aber man kann nach Abschluss das Video herunterladen.
Ist es Quatsch, das es mit Stil zu tun hat, oder ist das mit dem
geringen Aufwand Quatsch? Da hast du jetzt mal ungünstig zitiert.
Ja, ich habe den Kommentar zu früh abgeschickt. Als ich ihn dann noch editieren wollte war es zu spät. Deshalb muss ich deinem „ungünstig“ etwas den Wind aus den Segeln nehmen;-)
Folgendes wollte ich eigentlich noch anfügt haben:
Es wird hier so über den TO und seine Unwissenheit hergezogen. Woher will Rawi wissen ob der TO weiß was ein Webbrowser ist..und ob ggf. noch etwas konfiguriert werden muss? Ich habe einige Messgeräte die zur Nutzung des Webbrowsers konfiguriert werden müssen, der ist u.U. nicht ohne weiteres zutun Ansprechbar.
Denn bei der Aufwandfrage bin geneigt, Rawi beizupflichten.
Ja, wenn man weiß was zu tun ist. Ich persönlich halte den Aufwand mit dem USB-Stick für vertretbar, sogar für simpel. Ja, ich habe Adapter bzw. Sticks mit beiden Schnittstellen. Mein Equipment kann man aber mit Sicherheit nicht mit dem des TO vergleichen.
Am Ende zählt das Ergebnis, mit dem Aufwand den jeder für sich bereit ist aufzuwenden und händeln zu können. Von „Stil“ würde ich jetzt nicht unbedingt sprechen wollen, eher von der Qualität was am Ende gepostet wird.
Norbert hat oben ja schon die Faust aufs Auge getroffen: Hier kauft sich ein reicher Student oder (reicher) Hobbybastler ein teures Oszi und kann es nicht bedienen. Darüber regen sich dann zig User auf und diskutieren über 80 Antworten darüber, was in einem Satz hätte gesagt werden können - Fehlbedienung eines teuren Gerätes.
(Und wenn ich detektivisch das Foto 2 genau betrachte, so sieht mir die Hand am Handy eher wie eine Frauenhand aus, dass hier nicht Peter am Werk ist sondern Heidi, aber weer weiss...)
ob das eine oder das andere mehr Aufwand ist, ist übrigens völlig
unabhängig von den Gegebenheiten beim TO
Du bist also der Ansicht, dass es für den Aufwand zum Erstellen und Posten eines Screenshots unerheblich ist, ob er beispielsweise überhaupt einen Rechner in erreichbarer Nähe hat, oder nicht; dass es also unabhängig von solchen Gegebenheiten immer der gleiche Aufwand wäre?
ob das eine oder das andere mehr Aufwand ist, ist übrigens völlig
unabhängig von den Gegebenheiten beim TO
Du bist also der Ansicht, dass es für den Aufwand zum Erstellen und
Posten eines Screenshots unerheblich ist, ob er beispielsweise überhaupt
einen Rechner in erreichbarer Nähe hat, oder nicht; dass es also
unabhängig von solchen Gegebenheiten immer der gleiche Aufwand wäre?
Vielleicht hat er nicht einmal ein LAN-Kabel um das Oszi in das Netzwerk einzubinden..von dem wir auch nicht wissen wie es da beim TO aussieht.
Auf die Uhr schau.... nein, der Freitag hat noch 6 1/2 Stunden....
Und ich habe gerade erschreckt festgestellt, dass ich für diesen /thread/ denkbar schlecht vorbereitet bin.
(Ich habe keinen quadruple facepalm im Repertoire)
Hier kauft sich ein reicher Student oder (reicher) Hobbybastler
ein teures Oszi ...
Ein "teures Oszi" bekommst du auch heutzutage noch nicht für einen 3-stelligen Betrag. Für das, was es kann, gehört es deutlich zum unteren Preissegment.
Du bist also der Ansicht, dass es für den Aufwand zum Erstellen und
Posten eines Screenshots unerheblich ist, ob er beispielsweise überhaupt
einen Rechner in erreichbarer Nähe hat, oder nicht; dass es also
unabhängig von solchen Gegebenheiten immer der gleiche Aufwand wäre?
Genau das meine ich. Der Aufwand das Post abzusetzen ist das Knipsen des Fotos und tippen des Texts. Völlig egal ob die Möglichkeit dazu hast. Wenn du den Rechner/das Handy nicht hast, kannst du halt nicht posten, es ändert aber nichts am dafür nötigen Aufwand.
Ein "teures Oszi" bekommst du auch heutzutage noch nicht für einen
3-stelligen Betrag. Für das, was es kann, gehört es deutlich zum unteren
Preissegment.
Da haben wir das Problem!
Hätte er sich doch gleich was Gescheites gekauft, dann wäre nicht nur die Gleichstrommessung problemloser verlaufen. Womöglich hätte er dann in den ersten 14 Tagen (man schaue auf das Datum in den Bildern) schon den eingebauten Rechteck zum Tastkopfabgleich sichtbar machen können.
Jetzt hat er den Salat. Geiz ist halt doch nicht so geil.
Völlig egal ob die Möglichkeit dazu hast.
Wenn du den Rechner/das Handy nicht hast, kannst du halt nicht posten,
es ändert aber nichts am dafür nötigen Aufwand.
Gesichert ist, dass der TE ein Telefon hat, mit dem er knipsen und einen Beitrag verfassen kann. Ob er einen Rechner hat, ist hingegen nicht bekannt. Im ungünstigsten Fall läge der Aufwand für einen Screenshot also darin, sich erstmal einen Rechner zu beschaffen, den einzurichten, etc. – und das unterscheidet sich in deinen Augen nicht von dem Aufwand, der beim Knipsen und Anhängen direkt am Telefon entsteht? Die Frage, die ich dazu habe: Veralberst du mich bewusst, oder glaubst du wirklich daran?
Im ungünstigsten Fall läge der Aufwand für einen Screenshot also darin,
sich erstmal einen Rechner zu beschaffen, den einzurichten, etc. –
Naja wer aber erst gar keinen Rechner und Handy hat, hat vermutlich gar kein Interesse daran, irgendwelche Forenposts zu verfassen.
Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass jemand dessen Elektronikinteresse so weit geht, sich ein Oszi zu gönnen, auch die Möglichkeit hat, Forenposts zu verfassen.
Und ja, ich glaube fest daran, dass du den Text für ein Posting tippen musst, egal ob du nen Rechner hast oder nicht. Wenn du keinen hast, kannst du halt nicht.
Aber ein kleines bisschen zieh ich dich auch auf ;-)
Naja wer aber erst gar keinen Rechner und Handy hat, hat vermutlich gar
kein Interesse daran, irgendwelche Forenposts zu verfassen.
Es geht konkret um den TE. Der hat ein Telefon. Ob er einen Rechner hat, ist unbekannt. Aussagen zu treffen, dass der Aufwand gleich wäre, ist daher unseriös. Bist du unseriös?
Nein, ich sprach ganz allgemein davon, dass der Aufwand fürs Absetzen eines Posts sich nicht ändert. Und ich sprach von dem allgemeinen Aufwand der nötig ist, das Oszibild anständig ins Forum zu bringen. Und bei den Ansprüchen des Forums an so ein Bild, hätte der TO im speziellen Fall erstmal seinen Polfilter rauskramen müssen, um etwas gegen die Spiegelungen zu tun. Dann hätte er seine Kamera exakt senkrecht aufs Display halten müssen, damit es zu keinen Verzeichnungen kommt. Dann hätte er den Abstand so wählen müssen, das ja kein Pixel ausserhalb des Displays mit aufs Bild kommt, aber auch nicht so dicht dran, das Pixel vom Display nicht auf dem Bild landen.
Wie herrlich einfach und aufwandfrei zeichnet der eine Knopfdruck doch ein pixelgleiches Abbild des Displays auf den USB-Stick.
Ich sprach übrigens immer vom allgemeinen Fall für den Aufwandsvergleich, da wir, wie du ja selbst ganz richtig feststellst, zum speziellen Ausrüstungsstand des TO keine Angaben machen können
Ich sprach übrigens immer vom allgemeinen Fall für den
Aufwandsvergleich, da wir, wie du ja selbst ganz richtig feststellst,
zum speziellen Ausrüstungsstand des TO keine Angaben machen können
Kann ja jeder selbst nachlesen, ob du zunächst auf den TO bezogen argumentiert hast und dann später, als es dir nur noch um das Rechtbehalten ging, mit „aber aber aber … aber ich meinte doch allgemein!!k“ angekommen bist:
Du meinst ja auch, der TO wäre von dem einen Tastendruck für Screenshot
überfordert.
Dieser hochkomplexe Vorgang von EINEM Tastendruck wurde dem TO auch
nicht vorgeschlagen, weil er ein schoechter Mensch wäre
Aber auch allgemein ist’s völlig sinnfrei, mit einem geringeren Aufwand argumentieren zu wollen, wenn der dadurch an anderer Stelle um das Mehrfache steigen kann.
Und wird dabei feststellen, dass ich vom allgemeinen Fall sprach, wenn ich nicht explizit den TO erwähnte....
Und jetzt nochmal der allgemeine Fall,
Punkt1 der allgemeine Fall hat sowohl Computer als auch Handy.
Punkt2 der allgemeine Fall kann mit dem Handy fotografieren
Punkt3 der allgemeine Fall kann einen USB-Stick ein und ausstecken und eine Taste drücken.
Punkt4 im ganz allgemeinen Fall kriegt das Forum nen hysterischen Tobsuchtkrampf, wenn ein Foto verzerrt, leicht über/unterbelichtet, zu wenig/zu viel Auschnitt zeigt, sich etwas spiegelt oder möglicherweise verrauscht ist.
Das waren so meine impliziten Annahmen und es erschreckt mich ernsthaft, das ich die wirklich explizit machen muss. (Punkt4 kam im Nachhinein dazu und ist auch nur des Sarkasmus wegen dazugekommen)
Dann Kamera so lange ausrichten, bis das Forum zufrieden ist. DAS ist meinen Augen ein ziemlich großer Aufwand, da das Forum bekanntermaßen sehr anspruchsvoll ist, man könnte manchmal glatt meinen, wir wären im Fotografieforum. Text tippen, Foto aus der Galerie suchen, hochladen, Post abschicken.
Dagegen:
Stick ins Oszi, Knopp drücken, Stick ausm Oszi in PC. Das ist in meinen Augen ziemlich kleiner Aufwand, wenn dieses bisschen Bewegung für dich
wenn der dadurch an anderer Stelle um das
Mehrfache steigen kann.
den Aufwand ums Mehrfache steigert, solltest ne Stunde Sport am Tag in Erwägung ziehen. Dann genau wie im anderen Fall, Bild vom Stick suchen, hochladen, Text schreiben, Post abschicken
geht, so wie du ständig Ausflüchte von kompliziert zu bedienenden Geräten deiner Arbeit, mehrfachen Aufwandes, zu konfigurierenden Tasten und watt weiß ich nich alles anführst, wie jeder nachlesen kann.
Dagegen bleibe ich konstant dabei, dass das Drücken einer Taste und hin und her stecken eines Sticks kein großer Aufwand ist und den Vorteil des pixelgleichen Abbildes bietet
Dude, liest du manchmal auch bisschen im Kontext, worauf du antwortest?
Oder hast du nur Probleme, die Informationen mental zusammenzuhalten?
Die Frage braucht man dir gar nicht stellen, da es bei dir offensichtlich ist, dass du den Kontext nicht auffassen konntest.
Gerne fasse ich es dir nochmal zusammen:
Los ging es damit, dass Jörg ganz sachlich neutral erwähnte (übrigens auch nicht als erster, er fasste das Thema quasi nur nochmal auf), dass es eine Screenshottaste gibt, die noch bessere Bilder machen würde, als die explizit von ihm (Jörg) für gut befundenen Bilder des TO.
Ja, der TO hätte Screenshot direkt mit dem Oszi machen können. Er hätte
die Fotos auch komprimieren können, über die Funktion des Forums. Die
Fotos sind aber keineswegs matschig, sie sind sogar gut. Alle Schrift
auf dem Bildschirm des Oszis ist gut zu erkennen, auf allen Fotos..sogar
auf 3.jpg.
bitte beachte, er hat mit keinem Wort die Nutzung selbiger gefordert.
Dann springt Klaus mit rein und fängt an darüber rumzupimmeln, dass der TO Anfänger ist und es keinen validen Grund gäbe, DC zu messen....
Was denn sonst?
Oder gibt es tatsächlich irgendeinen validen Grund, mit einem Oszi
Gleichspannung zu messen?
und es geht recht sinnfrei etwas hin und her.
Dann greift Jörg nochmal die Screenshottaste auf (ob sie nun Quick oder Print heißt, wird überhaupt nicht erwähnt) weiterhin ohne die Nutzung selbiger in irgendeiner Form zu fordern.
(..)
Statt der Handyfotos wären direkt mit dem Oszilloskop aufgenommene
Screenshots deutlich besser gewesen.
Es wundert mich ein wenig dass so ein relativ aktuelles Oszis keine
direkte Taste für einen Screenshot hat. Das kenne ich von vielen anderen
Oszis anders.
Es muss wohl über ein Menü aufgerufen werden.
Dann ergreift Jörg das Wort FÜR!!!! den TO und sagt, dass es doch nicht schlimm ist, Anfänger zu sein....
Doch. Für einen Anfänger macht es auch Sinn einfach nur eine
Gleichspannung über einen an einer Batterie angeschlossen
Spannungsteiler zu messen. Weshalb nicht? Er will das Oszi kennenlernen.
Und wie man sieht bereitet selbst diese, vermeintlich einfache Aufgabe,
Schwierigkeiten. Dafür hat der TO den Thread aufgemacht. So lernt er für
zukünftige komplexere Messungen das Gerät zu bedienen und Fehler bei der
Messung einzugrenzen und zu finden.
Dann benannte Stefan die Taste erstmals explizit als "Quick"-Taste und sagte, dass sie ab Werk für Screenshots konfiguriert ist, was ich als Grundlage für die Aufwandsabschätzung nahm (EIN Tastendruck!!!)
Die "Quick"-Taste, relativ weit oben und ganz rechts, ist ab Werk als
Screenshot-Taste definiert.
Dann greift Jörg geradezu freudig die Existenz der Taste auf und sagt nochmal, dass der TO sich die ja auch mal ansehen KANN!!!, es wird nirgendwo gefordert, sie zu nutzen.
Ah, also gibt es die Funktion. Das kann sich der TO auch mal ansehen. Es
lassen sich sogar verschiedene Bildformate einstellen.
Danke für den Hinweis👍
Und dann kommt Nick! In einem Tonfall, den ich zumindest als äusserst unfreundlich empfinde, und behauptet dass das Drücken auf EINE Taste totale Überforderung verursacht. Also ich will nicht bestreiten, dass es Menschen mit so starken Einschränkungen gibt, dass es für sie unmöglich ist. Aber für jemanden der Hände (mindestens eine) hat (belegt durch die Spiegelung in einem der Fotos) und genug Verstand einen Spannungsteiler aufzubauen (wenn sich bei den Widerständen auch vergriffen wurde und nicht wie gewünscht, 2 gleiche gewählt wurden. Was auch jemand anmerkte, was ich aber nicht nachprüfte) stellt EIN Druck auf eine Taste, zumindest in meiner Welt, keine unlösbare Aufgabe dar.
Ja, toll! Der TO ist einfach ein blutiger Anfänger der sich in sein Oszi
einarbeiten WILL. Von ihm zu verlangen, dass als ersten Schritt
gefälligst einen Screenshot über Ethernet (als Überspitzung) gemacht
werden muss ist einfach eine komplette Überforderung.
Da ist deine Meinung übrigens völlig unerheblich, da der Angriff gegen Jörg ging, und Jörg sich ganz offensichtlich angegriffen fühlte.
Warum ranzt du mich an? Lies mal richtig bevor du hier den wilden Mann
machst.
Dann bittet Nick um Erläuterung und behauptet weiter, es wäre gefordert worden, die Taste zu nutzen. Weiterhin wird unterstrichen, dass das kein Angriff an den TO ist, was ich als "Das ist Angriff gegen Jörg" lese.
Dann bräuchte ich bitte eine Anleitung wie dein Beitrag zu verstehen
ist.
Du forderst die Verwendung der Screenshot-Taste von jemanden, der noch
nicht mal eine Spannungsmessung hinbekommt (hinbekommen hat).
Das ist kein Angriff an den TO!
Der Zusammenschluss der Fakten, dass Nick für so einen einfachen Beitrag eine Erklärung braucht, er daraus eine Forderung der Nutzung der Taste liest und er jemanden vor unlösbare Aufgaben gestellt sieht, der eine einzelne Taste drücken soll, führten zu meiner Einschätzung, das seine geistige Leuchtkraft eher ein seichtes Glühen ist.
Die hellste Leuchte bist du irgendwie auch nicht? Jörg weist darauf hin,
das es einfacher ist, die Screenshot-Taste zu drücken, als den
Oszibildschirm sauber abzulichten. Ansonsten springt er für den TO in
die Bresche, als einer der wenigen hier.
Dann unterstreicht Nick die Ausprägung seiner Leuchtkraft, in dem er sich nicht mal erinnert, wen er wenige Beiträge früher zitiert hat.
Jörg weist darauf hin,
das es einfacher ist, die Screenshot-Taste zu drücken, als den
Oszibildschirm sauber abzulichten.
Hab ich Jörg zitiert/geantwortet?
Dann wird weiter in fröhlicher uC.net-Manier auf den TO eingedroschen, bis Jörg nochmal für ihn in die Bresche springt.
Dann wird Nick explizit beleidigend, Jörg gegenüber. Da es hier dann explizit ist, kann man wohl sagen, dass deine Einschätzung der Nichtbeleidung weiterhin ungültig ist. Und selbst wenn deine Einschätzung richtig wäre, hätte er immer noch keinen Grund gegen Jörg zu schießen, denn die beleidigende Einschätzung seiner (Nicks) geistigen Leuchtkraft kam ja von mir, dann hätte er ja wenn überhaupt mir gegenüber beleidigend werden "müssen"....
Da hab ich den Namen verwechselt. Ich dachte, Jörg ist intelligent.
Inzwischen von seiner (Nicks) Art, leicht bis mittelschwer angepisst, versuche ich ihm (Nick) nochmal (nicht mehr all zu freundlich) zu erklären, das Jörg nur auf die Existenz der Taste hingewiesen hat....
Da hab ich den Namen verwechselt. Ich dachte, Jörg ist intelligent.
Autobahn --> Geisterfahrer?
Du meinst ja auch, der TO wäre von dem einen Tastendruck für Screenshot
überfordert.
Dieser hochkomplexe Vorgang von EINEM Tastendruck wurde dem TO auch
nicht vorgeschlagen, weil er ein schoechter Mensch wäre, wenn er diesen
einen Tastendruck nicht beherschte, sondern weil es einfacher ist, ein
vernünftiges Bild zu erzeugen, was wieder die Hilfestellung vereinfachen
würde, um die er ja gebeten hat, wie die Existenz dieses Threads
darlegt.
Dann kommst du (Jack) dazu und erfindest irgendwelche Schwierigkeiten, obwohl wir (wie du ja selbst sagst) keine Kenntnisse über den Ausrüstungsstand des TO haben, aber gehst einfach fest davon aus, er hat keinen Computer, nur weil du weißt, dass er sicher ein Handy hat. Da wir das aber nicht wissen, macht es keinen Sinn über den expliziten Fall des TO zu sprechen, daher spreche ich vom allgemeinen Fall....
Dann behauptest du weiterhin, dass ich das (den Ausrüstungsstand des TO) nicht wüsste, weil ich ja, genau wie du, den Ausrüstungsstand nicht kenne. Für den spezifischen TO weiß ich es natürlich nicht, aber wie mehrfach betont, für den allgemeinen TO. JA, EIN Tastendruck ist einfach.
… und du weißt, dass das für den TE einfacher wäre, woher genau?
Du behauptest weiterhin, es wäre ja ach so gigantischer Aufwand. Was du ja im Fall des TO aber gar nicht einschätzen kannst. Du erinnerst dich? Wir kennen ja die Ausrüstung nicht.
Tut mir leid, aber ich sehe den ersten Angriff von dir ausgehend.
Und dann erfindest du weiter ständig neue Ausflüchte und wirfst mir genau das selbe vor, wobei ICH durchgehend dabei geblieben bin, dass ein einzelner Tastendruck keine unlösbare Aufgabe ist.... Und auch der Nebenaufwand überschaubar ist. Weiterhin siehst du Beleidigungen nicht, obwohl sich der Beleidigte ganz klar darüber beschwert hat...
Dann kommt eigentlich nur noch stupides hin und her, wobei ich aber stets dabei bleibe, das ein Tastendruck nicht schwer ist, und du dann komplizierte Arbeitsgeräte und immer neue Ausflüchte anpreist, Dude.
Los ging es damit, dass Jörg ganz sachlich neutral erwähnte (übrigens
auch nicht als erster, er fasste das Thema quasi nur nochmal auf), dass
es eine Screenshottaste gibt, die noch bessere Bilder machen würde, als
die explizit von ihm (Jörg) für gut befundenen Bilder des TO.
unabhängig davon, nicht jeder sitzt am Computer und nicht jeder will Bilder vom Oszi erst mal über einen PC schleusen und Hardcopy auf microUSB oder USB-C Buchse sind selten. Es soll ja vorkommen daß das Forum vom Handy genutzt wird, da liegt ein abfotografieren mit dem Handy nahe.
Man sieht hier zu oft daß richtig belichten, beschneiden und skalieren Fremdworte sind bei den eingestellten Bildern.
Gefühlt läßt die NI stetig nach, selbst mein wesentlich jüngerer Bruder wußte nicht mehr daß Blenden in Wechselobjektiven von (D)SLR sitzen und schrieb kritiklos irgendwelchen Webblödsinn ab. Das sollte doch beim Schreiben schon Brain 1.0 triggern.
Ja sicher, aber so ganz allgemein ist es ja trotzdem nicht verwerflich, auf die Funktion hinzuweisen. Und im besonderen ist es ebenfalls nicht verwerflich, auf die Funktion hinzuweisen, wenn es sich um einen Anfänger handelt, der von der Existenz der Taste möglicherweise noch gar nicht weiß.
Den Tastendruck dann noch als Überforderung zu stilisieren halte ich für höchst fragwürdig. Und für die Übertragung des Bildes einen nahezu unüberwindbaren Aufwand daherzureden ebenso.
Ich meine sogar, ganz im Gegenteil könnte man argumentieren, dass es als Anfänger höchst sinnvoll ist, diese Funktion möglichst früh zu "lernen", da es die Möglichkeiten zur Hilfestellung vereinfacht, dank der optimalen Abbildung. Denn gerade als Anfänger könnte öfter Hilfsbedarf auftreten als für den Vollprofi. Das gilt jetzt sowohl für den spezifischen TO als auch den allgemeinen Anfänger....
Habt ihr eigentlich schon mal über die Vor- und Nachteile von Screenshots vs. abfotografieren mittels Handy diskutiert?
Falls nicht, das sollte ausführlichst diskutiert werden, das bringt das Forum, wenn nicht sogar die ganze Menschheit enorm weiter!
Evtl. kann man das ja auch kombinieren, erst mit dem Handy abfotografieren und dann mit der Screenshot-Funktion des Handies einen Screenshot des Fotos machen?
Oder alternativ mit der eingebauten Funktion des Oszilloskops einen Screenshot anfertigen und diesen dann, nach erfolgreichem übertragen auf einem PC, dort anzeigen und mit dem Handy abfotografieren?
Los ging es damit, dass Jörg ganz sachlich neutral erwähnte (übrigens
auch nicht als erster, er fasste das Thema quasi nur nochmal auf), dass
es eine Screenshottaste gibt, die noch bessere Bilder machen würde, als
die explizit von ihm (Jörg) für gut befundenen Bilder des TO.
unabhängig davon, nicht jeder sitzt am Computer und nicht jeder will
Bilder vom Oszi erst mal über einen PC schleusen und Hardcopy auf
microUSB oder USB-C Buchse sind selten.
Es gibt USB-Sticks die einen USB-A und einen USB-C Anschluss haben, es gibt aber auch Adapter. Beides nutze ich für meine Messgeräte sowie Netzgeräte um Screenshots auf den Rechner bzw. Tablett zu bekommen.
Es gibt USB-Sticks die einen USB-A und einen USB-C Anschluss haben, es
gibt aber auch Adapter.
kenne ich und habe ich, dummerweise verkrümeln sich die InUSB-A Adapter
immer irgendwo unauffindbar hin
USB Sticks und dieses sehr kleinen Adapter habe ich in einer Schachtel. Die ist immer griffbereit in einer Schublade wo auch Messspitzen usw. zu finden sind.
bleibt noch das "Problemchen" mit skalieren, drehen und beschneiden auf
dem Handy
Ginge rein theoretisch, aber das Smartphone ist zum posten nur eine Notlösung. Meine Posts erstelle ich zu mindestens 95% am Tablett. Damit bearbeite ich auch Fotos usw. 2te Wahl ist der Rechner, das Smartphone nur für unbedingt kurze Posts wenn ich unterwegs bin. Wobei ich dann auch meistens das Tablett dabei habe.
Skalieren und drehen muss man Screenshots i.d.R. eigentlich nicht, jedenfalls wenn sie von dem entsprechenden Gerät kommen. Ein Screenshot als Foto muss vielleicht etwas zugeschnitten werden. Gedreht werden muss es eigentlich nicht. Jedenfalls nehme ich solche Fotos direkt so auf dass das nicht notwendig ist. Und wenn das tatsächlich sein muss ist es auf dem Tablett in 5 bis 10 Sekunden erledigt.
