Frequenzgang eines passiven Tastkopf (x10) mit Frequenzanalyzer messen:

Der Tastkopf ist aber nicht gedacht um an 50 Ohm des Spectrum Analyzers angeschlossen zu werden sondern an ein hochohmiges Oszilloskop.

Bernhard, vielen Dank für diesen Hinweis. Ja, das habe ich übersehen. Wie kann man das in Richtung einer korrekten Messung ändern? Braucht man hierzu irgenwelche Adapter am Eingang?

Der Tastkopf muss an das Oszilloskop, den Trackinggenerator kannst du ja trotzdem verwenden, aber fest auf einer Frequenz stehend und dann die Spannung am Oszilloskop ablesen. Das per Hand für jede Frequenz einzeln wäre mein Vorschlag, oder per Skript vom PC gesteuert wenn die Geräte sich steuern lassen und du sowas hinbekommst.

Habe ich das richtig verstanden? Wenn ich den Tastkopf an ein (hochohmiges) Oszilloskop anschließe, dann stimmt die Anpassung im Gegensatz zum Anschluss an einen 50 Ohm Eingang des FA. Wenn ich den TG -Ausgang verwende, dann habe ich doch auch gleich die Modulation über den erforderlichen Freqquenzbereich und müsste auf dem Oszilloskop dann die richtige Kurve sehen, oder?

Michael B. schrieb:

Habe ich das richtig verstanden? Wenn ich den Tastkopf an ein (hochohmiges) Oszilloskop anschließe, dann stimmt die Anpassung im Gegensatz zum Anschluss an einen 50 Ohm Eingang des FA. Wenn ich den TG -Ausgang verwende, dann habe ich doch auch gleich die Modulation über den erforderlichen Freqquenzbereich und müsste auf dem Oszilloskop dann die richtige Kurve sehen, oder?

Nein. Das Oszi hat, wenn es einen Sweep darstellen soll, nur eine geringe Abtastrate. Was es dann darstellt, wäre schlicht falsch. Man muss mindestens noch die "Hüllkurve" oder ähnliches aktivieren. Dann wird mit voller Samplerate abgetastet.

Wenn dir schon so viele Grundlagen fehlen, warum versuchst du dich an solchen Messungen.

Letzteres war natürlich ein Irrtum, denn der Oszilloskop ist ja kein FA, und es bleibt in der Tat nichts anderes übrig, als den Frequenzgang Frequenz für Frequenz zu messen...

Das ist ein Hobby und da dürfen schon mal Grundlagen fehlen. Hauptsache es macht Spaß. Natürlich darf man die Personen mit präsenten Grundlagen nicht nerven:) - insbesondere dann, wenn sie behilflich sind...

Ich möchte mit dieser Messung zwei Tastköpfe vergleichen und die Frage klären, ob sie innerhalb bestimmter Grenzen kompatibel sind. Einer der beiden Tastköpfe hat einen mechanischen Defekt und man kann ihn zwar ausmessen, aber für eine Einstellung eines alten Messgerätes nicht gebrauchen. Der zweite Tastkopf hat ähnliche Werte und ich möchte wissen, ob er vielleicht als Ersatz infrage kommt.

Michael B. schrieb:

Ich möchte mit dieser Messung zwei Tastköpfe vergleichen und die Frage klären, ob sie innerhalb bestimmter Grenzen kompatibel sind.

Dann ist ein FA, der die falsche Eingangsimpedanz besitzt, das falsche Werkzeug. Warum schließt du nicht beide an das Oszi an und lässt dir per FFT das Spektrum anzeigen. Als Eingangssignal verwendest du ein entsprechend der Abtastrate bandbegrenztes weißes Rauschen.

Michael B. schrieb:

Der zweite Tastkopf hat ähnliche Werte und ich möchte wissen, ob er vielleicht als Ersatz infrage kommt.

Auf welche Werte legst du den besonders Wert?

Mich interessieren der Rp=Eingangswiderstand und Xp=Reaktanz über den Frequenzbereich 9 KHz - 300 MHz Hierüber habe ich von einem Tastkopf die Kurven...

Das Ergebnis meiner Bemühungen und Euerer Hilfe, für die ich mich herzlich bedanke: Siehe "Frequenzgang.png"

Michael B. schrieb:

Frequenzgang.png

Die Achsenbezeichnungen sehen nicht ganz so gelungen aus, insbesondere die Abszisse. In welchen Einheiten hast du die Größen gemessen?

Ideal als Quelle ist ein Wobbelgenerator, der hat für den Oszi X-Kanal den passenden Sägezahn. Vielleicht hat der FA mit TG ja einen passenden Ausgang.

Dann steckt man auf den 50 Ohm Oszieingang von Kanal 1 ein Koax-T. (Wenn es keinen 50 Ohm Eingang gibt, geht auch ein 50 Ohm Durchgangsabschluss)
An die eine T-Seite kommt das HF Signal vom Wobbler, an der anderen Seite kontaktiert man die 1:10 Tastkopfspitze, idealerweise mittels Massehülse aus dem Zubehörsatz. Der zu untersuchenden 1:10 Tastkopf geht auf Oszieingang 2. Vorher muss man natürlich den Tastkopf sorgfältig auf diesen Eingang abgleichen!

Jetzt sieht man den Frequenzgang vom Tastkopf im Verhältnis zum Referenzsignal. Dadurch eliminiert man den Frequenzgang vom Oszi und vom Wobbler.

Achtung: Wobblerbelastung durch die Tastkopfkapazität! Wenn man in Bereichen über ein paar dutzend MHz misst, ist ein wichtiger Wert die Belastung durch die Eingangskapazität des Tastkopfes! Ein 1:10 mit 13pF belastet bei 100MHz wie 122 Ohm. Besser wird es mit 1:100 mit 5pF.

Für HF empfehle ich einen selbstgebauten 1:21 Typ mit 1k Widerstand.

Wolf17 schrieb:

Ideal als Quelle ist ein Wobbelgenerator,

Das war gestern, oder vorgestern.

Heutzutage nimmt man einen VNA, auch Nanovnas tun den Job.

Schorsch M. schrieb:

Wolf17 schrieb:

Ideal als Quelle ist ein Wobbelgenerator,

Das war gestern, oder vorgestern.

Heutzutage nimmt man einen VNA, auch Nanovnas tun den Job.

Das hängt vom Job ab.

Ein Sweepgenerator schafft z.B. 1 mHz bis 50 MHz in einem Rutch durchzufahren. Unterherum sicher für Akustiker, Architekten oder Prozesssteuertechniker interessant. Die 50 MHz werden die weniger interessieren.

Denen wirst du wohl keinen Nano-VNA verkaufen können.

Einen richtigen VNA kann man sich hier ansehen:

Beitrag "Rohde & Schwarz ZVRE Vektor-Netzwerkanalysator"

Schorsch M. schrieb:

Heutzutage nimmt man einen VNA, auch Nanovnas tun den Job.

Warum man damit die gewünschte Vermessung eines 1:10 Tastkopfes nicht funktioniert, wurde schon erklärt.

Cartman E. schrieb:

Ein Sweepgenerator schafft z.B. 1 mHz bis 50 MHz in einem Rutch durchzufahren.

Du schwätzt gerne.

Hier geht es um den Messbereich eines Tastkopfes für ein Scope.

Den gesamten interessierenden Messbereich kann ich mit auch einem Nano durchfahren,

Hauptsache, hast auch deinen Senf daszu abgeladen.

Schorsch M. schrieb:

Heutzutage nimmt man einen VNA, auch Nanovnas tun den Job.

Aber auch der hat 50 Ohm Eingangswiderstand. Unbrauchbar für Oszi-Tastköpfe.

Schorsch M. schrieb:

Hauptsache, hast auch deinen Senf daszu abgeladen.

Hauptsache, hast auch deinen Nanovna daszu abgeladen.

Und vor die 50 Ω schaltest du einen 999950 Ω Widerstand.
Oder? ☺