ich bin neu hier und hoffe dieses Forum kann mir bei meinem aktuellen Projekt weiterhelfen. Bevor ich zu tief einsteige skizziere ich erstmal grob und falls ich hier richtig bin natürlich im Nachgang gerne in die Tiefe.
Ich habe eine, nach Transportschaden defekte, Nudelmaschine (Fimar PF25E), welche ich versuche zu reparieren. Der Austausch den Hauptplatine brachte keine Änderung der Fehleranzeige () und so suche ich weiter. Zur Auswahl stehen noch der Motor, der Kondensator und die Platine auf der die Knöpfe gedrückt werden.
Die Maschine hat zwei Funktionen und drei Knöpfe. Funktion 1, Motor dreht in die eine Richtung (Vermischen), funktion 2, Motor dreht in die andere Richtung (Auspressen). Vermischen funktioniert, Ausgeben nicht, da kommt sofort die Meldung (), was wohl für einen Defekt im Stromfluss spricht warum ich stark auf die Platine getippt habe. Zur Ergänzung sei gesagt, dass der Kondensator noch Strom führt (habe ich heute zu spüren bekommen) und der Transportschaden so massiv gewesen ist, dass einer der vier Haltebolzen des Motorblocks ausgerissen ist. Ansonsten sieht in der Maschine alles top aus. Bitte keine Ratschläge in Richtung "wirf das Ding weg".
Wenn die eine Drehrichtung geht und die andere nicht ist es die Umschaltung der Richtungen.
Du kannst jetzt versuchen Seviceunterlagen zu finden oder du machst scharfe Bilder der Platinen und der Verkabelung jeweils von beiden Seiten.
Da du anscheinend wenig Ahnung von elektrischen Geräten hast und dir schon einen Schlag geholt hast, solltest du mal schauen ob es in deiner Nähe ein Repair Cafe gibt und dir dort ggf. geholfen werden kann.
Achtung: Auch die Steuerplatine kann auf 230V Potential liegen!
Vor dem Aufschrauben Stecker raus!!! und 2 Minuten warten.
Lässt sich denn die Maschine per Hand in beide Richtungen drehen, d.h. Du kannst einen rein mechanischen Defekt (und ggfs Fehlermeldung durch z.B. zu hohen Strom/Motorblockade) ausschließen?
du denkst die eine seite des Kondensators ist hin und die andere funktioniert noch? So in etwa? Wie kann ich das mit einem Multimeter rausmessen? Und vor allem ohne wieder einen Schlag abzubekommen.
@Bradward B. daran hatte ich noch gar nicht gedacht, gute Idee, allerdings würden die ja auch etwas messen was ich u.U. selbst machen kann. Die Maschine ist mit 30kg kein Leichtgewicht
@Udo S. ja, diese ist es. Du hast schon Recht, ich bin kein Fachmann, aber auch nicht so dämlich an einem Gerät zu schrauben das noch am Strom hängt. Serviceunterlagen gibt es außer einer Explosionszeichnung keine.
@Michael P. Nein, die Maschine läuft wie gesagt am Strom in eine Richtung. Sobald sie steht krieg ich sie keinen mm bewegt, egal in welche Richtung ich die Welle versuche zu bewegen. Von daher denke ich es muss eine Schutzmaßnahme der Maschine sein die Funktion zu sperren.
Kann es sein, dass die Wicklungen des Motors kaputt sind und würde es Sinn machen, um die generelle Funktion des Motors in beide Richtungen testen irgendetwas zu "überbrücken" um zu sehen ob er anläuft?
@Thomas S. keine der Wellen lässt sich bewegen und wenn der Motor knetet laufen beide. Sie funktionieren als im Knetmodus und sind wenn stromlos absolut bombenfest. Im Inneren sind diese beiden mit einer Kette verbunden, sprich die Extruderwelle treibt über Zahnrad und Kette die Knetwelle an.
gibts noch Ideen? Wie kann ich messen ob der Kondensator defekt ist? Das wäre ja der nächste Schritt um zu wissen ob ich einen neuen Kondensator, oder einen neuen Motor brauche.
gibts noch Ideen? Wie kann ich messen ob der Kondensator defekt
ist?
Wäre der Motorkondensator defekt, dann würde der Motor in keine Richtung laufen. Würde er schwächeln, dann würde der Motor in mindestens einer Richtung laut brummen, aber nicht anlaufen.
Es wird wohl das Wendeschütz in einer Richtung nicht angesteuert.
Ah, o.k. dann wäre der nächste Verdächte aber die Platine mit dem Wendeschütz. Das muss ich aber ausschließen da ich das Komplette Bauteil (Platine inkl. Schütz) ja heute gewechselt habe und das Fehlerbild immer noch gleich ist. Gibt es eine Möglichkeit wie das Wendeschütz nicht richtig angesteuert wird die ausserhalb Platine/Wendeschütz liegt? Kann das eins der Kabel sein die vom Motor zur Platine führen und wenn ja kann ich die mit einem Ohmmeter durchmessen um einen Fehler zu identifizieren?
Ah, o.k. dann wäre der nächste Verdächte aber die Platine mit dem
Wendeschütz. Das muss ich aber ausschließen da ich das Komplette Bauteil
(Platine inkl. Schütz) ja heute gewechselt habe und das Fehlerbild immer
noch gleich ist.
Du weißt, dass es diese Platine je nach Motorart verschieden verklemmt wird?
Gibt es eine Möglichkeit wie das Wendeschütz nicht
richtig angesteuert wird die ausserhalb Platine/Wendeschütz liegt?
Entsprechende Ader von der Steuerung zur Schützplatine unterbrochen.
Kann
das eins der Kabel sein die vom Motor zur Platine führen
"Du weißt, dass es diese Platine je nach Motorart verschieden verklemmt wird?"
Du meinst 230V vs. 400V? Ja das weiß ich und die neue Platine ist ebenso wie die alte auf 230V angeschlossen.
"Entsprechende Ader von der Steuerung zur Schützplatine unterbrochen"
Sorry wenn ich blöd frage, aber Steuerung zur Platine kann ja dann nur Bedeuten von der "Steuerplatine" an der Gehäuseaußenseite von der aus ich die Maschine mit den Folientastern bediene, oder? Das wären dann entweder eins der sieben Kabel die von dort in die Hauptplatine mit dem Schütz führen, oder eben ein Schaden auf dieser "Steuerplatine" richtig?
"Kann das eins der Kabel sein die vom Motor zur Platine führen ....Nein." Das heißt du würdest auschließen, dass der Motor einen Schaden hat?
Vielen Dank für den Hinweis, ich kenne die Geräte die inseriert sind. Dieses ist immer noch mindestens 400,- zu teuer. Neue gibts für 1300,- Aber das steht für mich nicht zur Debatte, ich möchte das Gerät hier reparieren (lassen). Und keine Angst, ich kenne meine Grenzen, ich habe nicht vor etwas kaputt zu machen, ich möchte lediglich den Fehler eingrenzen um Folgekosten zu sparen. Wenn du aber jemanden aus meiner Gegend kennst der sich WIRKLICH auskennt gerne her mit den Tipps. Leider macht man mittlerweile kaum mehr gute Erfahrungen mit den sog. Fachleuten und tut gut daran sich selbst schlau zu machen. Das soll nicht besserwisserisch rüberkommen, ich suche ja auch Rat hier im Forum und bin dankbar für jeden Tipp.
Ich wüsste nicht warum die eine Motorbremse haben sollte, aber die könnte man ja sehen.
Vielleicht machst du besser einige Bilder.
So wie du den Schaden geschlidert hast, ist beim Abreißen der Motorhalterung die Motorwelle verbogen und damit mindestens der Anker schrott.
Dann kannst du sowieso nur den Motor (oder nur den Anker, wenn der andere Teil die Maschine ist) ausbauen und gucken, ob ein Ankerwickler das hin bekommt. Meist haben die sogar für gängige kleine Maschinen solche Anker da.
Auf jeden Fall muss man dann auch vorne schauen, da wo der Abtrieb vom Motor ist, ob da alles in Ordnung ist.
Meine Gegend ist Wasserburg am Inn. Fotos hänge ich an. Nein @Jük P. keine neue Maschine. Ich habe die Maschine zum Schrottpreis übernommen und gedenke sie auch wieder herzurichten. Da hängt so viel dran und es wäre eine grausame Vorstellung das weg zu werfen. Wie ihr auf den Bildern sehen könnt ist veiles ja noch in Ordnung und ich hatte mir auch bewußt so eine Maschine angeschafft um sie auch in vielen Jahren noch reparieren zu können. Dass das so schnell geht hätte ich allerdings nicht gedacht.
Auf Seite 58 sollte der Motor genannt sein https://docs.rs-online.com/d26e/A700000008690890.pdf
habe eine, nach Transportschaden defekte, Nudelmaschine
Welcher Art war denn der Transportschaden ?
Der Motor ist ein fetter 370W 1-Phasen Kondensatormotor, der an 230V~ lauft.
Auch ganz ohne Platine, wenn man ihn mit dem Kondensator zusammen richtig anschliesst.
Das könntest du also testen
1
o------------|
2
230V~ |
3
o---+--------| Motor
4
| |
5
+--14uF--|
Es ist egal, welche Anschlüsse des Motor du für welche Verbindung nutzt, der Motor dreht einmal so rum und wenn man 2 Anschlüsse vertauscht andersrum. Nur die Hauptwicklung und Nebenwicklung sollte passen.
Wenn das geht, kannst du versuchen den Fehler auf der Platine oder der Verdrahtung zu suchen.
Da die Platine aber neu ist, ist zu erwarten dass es nicht geht, und dann hat dein Motor oder dessen Getriebe einen Defekt.
Hatte ich vorgestern: ein ähnlicher Pumpenmotor drehte nicht obwohl Spannung anlag und der Kondensator heile war. Es war einfach die Welle durch einen festgebackenen Simmerring fest. Erstaunlicherweise hat der Motor nicht mal auffällig gebrummt, wurde aber auffällig warm.
Irgendwo wahrscheinlich nur Wackelkontakt oder kalte Lötstelle)
Macht wenig Sinn wenn ich alle Kabel auf korrekten Sitz überprüft und die Platine gewechselt habe, oder?
@H. H. nur um es zu verstehen, die Fotos von beiden Platinen von beiden Seiten um was zu begutachten? Die alte kann ich morgen fotografieren und einstellen, die neue ist eingebaut. Ich habe vor dem Tausch beide penibel verglichen, sie sind identisch und sehen auch unbeschädigt aus. Ich weiß das ist schwer zu sehen und manchmal gar nicht möglich, aber da der Fehler mit den beiden zueinander geneigten klammern nach wie vor auch mit der neuen Platine angezeigt wird gehe ich schwer davon aus dass es nicht an der Platine liegt.
Bei seinem Motor sind beide Wicklungen unabhängig herausgeführt, also vier Adern. Man müsste zumindest ermitteln welche zur Haupt- und welche zur Hilfswicklung gehören.
@H. H. nur um es zu verstehen, die Fotos von beiden Platinen von beiden
Seiten um was zu begutachten? Die alte kann ich morgen fotografieren und
einstellen, die neue ist eingebaut.
Die "alte" und die Steuerungsplatine waren gemeint.
@H. H. nur um es zu verstehen, die Fotos von beiden Platinen von beiden
Seiten um was zu begutachten? Die alte kann ich morgen fotografieren und
einstellen, die neue ist eingebaut.
Die "alte" und die Steuerungsplatine waren gemeint.
Ah, ok, sind im Anhang, hoffe die sind gut genug. Bzgl. meiner Grenzen kennen und so....eure Schaltpläne sind sehr willkommen, aber selbst wage ich mich da nicht dran irgendwas anzuschließen. Da würde ich mir dann den Fachmann zur Hand nehmen, trotzdem will ich es, wie ich schon schrieb, selbst verstehen und nachvollziehen können um mir nicht ein X für ein U vormachen zu lassen ;-) nur für alle Fälle
Den einen Stecker an der Steuerung abziehen und den Widerstand zwischen rot und weiß sowie zwischen schwarz und weiß messen. Die beiden Werte sollten fast gleich sein.
Den einen Stecker an der Steuerung abziehen und den Widerstand
zwischen rot und weiß sowie zwischen schwarz und weiß messen. Die beiden
Werte sollten fast gleich sein.
Mach ich morgen 👍. Nur um es für mich idiotensicher zu übersetzen. Ich denke du sprichst von den Kabeln auf dem letzten Bild der ersten Fotoreihe. Da sind ein schwarzes, ein rotes ein weißes und ein weiteres weißes welches in einem doppelten Kabelschuh steckt. Welches weiße messe ich jeweils. Ich nehme an Einstellung Ohm am Multimeter und eine Messesonde an weiß die andere an schwarz/rot, richtig? Bitte nicht lachen über die Fragen. Ich frag lieber einmal mehr, als einen Schaden zu haben.
Nur um es für mich idiotensicher zu übersetzen. Ich denke du sprichst
von den Kabeln auf dem letzten Bild der ersten Fotoreihe. Da sind ein
schwarzes, ein rotes ein weißes und ein weiteres weißes welches in einem
doppelten Kabelschuh steckt. Welches weiße messe ich jeweils. Ich nehme
an Einstellung Ohm am Multimeter und eine Messesonde an weiß die andere
an schwarz/rot, richtig?
Da die Platine aber neu ist, ist zu erwarten dass es nicht geht, und
dann hat dein Motor oder dessen Getriebe einen Defekt.
Ich hatte mal ein handgeführtes Fahrzeug, das ist aus einiger Höhe runter gefallen.
Getriebe und Rad war in Ordnung, Motorwelle verbogen.
Getriebe und Motor sind hier ähnlich aufgebaut.
Die Lüfterabdeckung, also der hintere Teil des Motors kommt mir etwas lang vor. Könnte da nicht doch evtl eine Bremse vorhanden sein?
Mit meiner letzten Frage meinte ich, ob sich die Motorwelle selbst drehen lässt, nicht der Abtrieb am Getriebe, da ich schon den Verdacht hatte, dass es ein selbsthemmender Schneckenantrieb ist, der sich mit deinen Fotos bestätigt hat.
Versuche mal den Motor von Hand zu drehen, indem du mit einem Schraubendreher von oben das Lüfterrad unter der Abdeckung bewegst, denn die Abdeckung wirst du wahrscheinlich nicht abbekommen, ohne den Motor auszubauen, daher die Schraubendrehermethode.
Das Lüfterrad muss sich leicht bewegen lassen.
Lässt es sich nicht mal minimalst bewegen, dann hat der Motor eine Bremse. Halte mal die Hand an die Abdeckung und schalte den Motor mal in der Richtung ein, die noch fumktioniert. Du solltest dann, falls Bremse vorhanden, ein deutliches "klack" hören, und das auch spüren.
