Hi,
die Süddeutschen unter Euch möchte ich mal fragen wer von Euch auf die
genannte Messe im November geht?
Bis jetzt war ich eigentlich jedes Jahr dort, nur bin ich mir nicht
sicher, ob ich dieses Jahr wieder hin gehe.
In den letzten Jahren hat sich die Messe meiner Meinung nach immer mehr
zur "Ramsch-Messe" verändert. Jedes Jahr werden es mehr Verkaufsstände
mit "ungeprüfter" Hardware (Festplatten unter 1GB, SDO-RAM,
Steckkarten...), dann noch der fast schon berühmt, berüchtigte Holländer
der immer Medion-Artikel versteigert und die etlichen Anbieter die
Shareware-CD's verkaufen.
Wäre nicht noch K&M, das grosse C und eine Hand voll kleine aber feine
Händler, würde ich schon lange wohl nichtmehr auf die Messe gehen.
Dieses Jahr findet die Messe ja zum ersten mal auf dem neuen
Messegelände draussen am Flughafen statt, da wurde dann gleich noch der
Eintrittspreis erhöht und eigenartiger Weise finde ich keinen Angaben zu
den Parkgebühren, ich habe schon die Vermutung dass da ab jetzt auch
kräftig zugelangt wird.
Ausstellerverzeichniss für 2007 gibt es auf der HP auch noch keines,
kann man irgendwo erfahren wer alle Ausstellt?
Naja, wie gesagt, ich neige immer mehr dazu nicht mehr dort hin zu
gehen, leider gibt es aber im Süddeutschen Raum wenig Alternativen.
Wer von Euch geht hin? und warum? einfach nur so um zu schauen oder
geziel wegen bestimmter Verkäufer!?
Hast Du Deine Entscheidung nicht eigentlich bereits getroffen ? NEIN ?
Dann müssten wir uns eigentlich treffen, da gehe ich nämlich auch nicht
hin (wohne eine Stunde von Stuttgart).
Ich werde diesmal wohl hingehen, da sie im neuen Messegelände
stattfindet. Vielleicht ist es diesmal nicht die gewohnte Ramsch-Messe.
Sollte ich aber wieder enttäuscht werden, war ich das letzte Mal dort
;-)
Gruß,
Thomas
Ich war das erste und bisher einzige Mal vor zwei Jahren da. Damals hab
ich mir dort auch meinen aktuellen PC gekauft, ev mache ich das diesmal
wieder. Bin mir aber auch noch nicht sicher ob ich überhaupt da hin gehe
oder nicht.
Das Ausstellerverzeichnis ist übrigens vorhanden, nennt sich
"Ausstellerverzeichis von A bis Z". Aber außer den Namen der Aussteller
steht da kaum was drin.
mfg
Michi
Hi,
der Vorteil dieser Messe ist, dass die auch was für die Frauen bieten
(Basteln, Malen etc.). Daher wird meine Frau mitkommen ohne dass sie ein
"langes Gesicht" hinterher macht ... Wir bestimmt ein schöner Tag.
Gruß
Andreas
Hallo,
ich grabe den fred nochmal aus falls es jemanden interessiert.
Nun war ich also heute in Stuttgart auf der neuen Messe und bin dermaßen
enttäuscht, dass es nun (wie oben schon vermutet) wirklich das letzte
mal war dass ich dort hin gehe!
Zum einen ist die Messe nich grösser sondern kleiner, zumindest hatte
ich den Eindruck dass es dieses Jahr deutlich weniger Aussteller da
waren als auf der Messe Killisberg.
Arlt und K&M haben es wirklich raus gerissen (vlt. auch noch der Conrad
der ausschlieslich Ramsch verhökerte), sonst wäre da wirklich tote hose
gewesen!
Was nicht schlecht für kiddies war, war dass es jede Menge an
"Gaming-Gedöhns" gab, so hatte Nintendo einen Stand an dem man mit der
Wii spielen konnte, dazu gabs noch irgendwas von der e-sports-irgendwas
wo man auch zig spiele am PC zocken konnte (Autorennen, shooter,
adventure...) und ausserdem gabs noch was von MS wo man xbox spielen
konnte.
Naja, wie gesagt, ich glaube dass es dieses Jahr deutlich weniger
Aussteller waren, dafür war der Eintrittspreis und die Parkgebühren
höher.
GoodBye Hobby + Elektronik süd
War heute auch dort.
Die Messe ist jetzt endgültig am Ende.
Ausser K&M und Arlt nur noch Ramsch. Hatte gehofft was zum Basteln zu
finden, aber auch da nichts.
Das Kleinzeugs wie Cardreader etc. ist an jedem Stand das gleiche Zeug.
Kaum unterschiede. Ich werde den Verdacht nicht los das die alle den
selber Großhändler haben, drücken wirs mal so aus. ;-)
OK, der Franzis Verlag verkloppt billig Altausgaben, das ist sicher für
den ein oder anderen Interessant.
Und dann noch der selbe Stand wie immer, mit billigen PC-CDs, teilweise
noch Zeug für das Win 98 empfohlen wird. :-)
Leider ist Compedo seit 2006 nicht mehr mit dabei, nur noch billig
Ramschtinte, 15 Patronen für 20€ etc.
Dafür gabs das rumgejammere der Verkäufer wenigstens umsonst "der Stand
kostet mich 3000€, das muß ich erst mal reinholen" - mir doch egal.
;-)))
Die Gamingzone von Nintendo und Co. ist ideal um die Kinder
zwischenzuparken. (Brauche ich allerdings nicht, habe keine Kids und
würde die da auch nicht mitnehmen!)
Der Bereich der Computerclubs war wie immer gut gefüllt, die üblichen
Verdächtigen waren da.
Auffällig war, das es dieses Jahr wesentlich weniger Verkäufer gab. Z.B.
war Alternate nicht da. Allerdings weis ich nicht ob die letztes Jahr
noch dabei waren.
Der Mini-Donut-Stand war auch nicht da. :-/
Zum Glück hatte ich auch interesse an der Spielemesse und habe dort ein
paar Sachen gekauft.
Aber auch dort gab es weniger zu sehen und zu kaufen wie die letzten
Jahre.
Ich kenne einen Elektronik- und einen Computerhändler Persönlich die
schon seit Jahren nicht mehr dabei sind.
Sagen wirs mal so, die Messe Stuttgart hat wohl kein Interesse die Messe
für "gute" Händler Attraktiv zu machen.
Nächstes Jahr spare ich mir die 10€ (Kombiticket incl. an und abfahrt im
ÖPNV Stuttgart) und zeih mir lieber eine Pizza und eine Cola rein...
Noch ein Wort zur neuen Messe: auf jeden Fall ein Fortschritt, auch
wenns im Detail noch schwächen gibt.
Z.B. das Kombiticket am Fahrscheinautomat rausgelassen, das mußte ich an
der Messe umtauschen. Die Karte die ich da bekommen hatte, mußte ich im
Bus zurück nochmal stempeln, die hat aber nicht das richtige Format für
die Entwerter. Totaler Diletantismus! Das Format der Fahrkarten ist ja
nicht schon seit 50 Jahren bekannt!
Mich würde die Meinung anderer Messebesucher interessieren.
sooo, tread_ausgrab
vom 13.11. bis 16.11. isses wieder soweit - ich war noch nie dort - ist
es wirklich so dass die Messe nur "Ramsch" bietet?
Bietet es sich den an "einfach nur so" zum stöbern hin zu gehen oder
wart ihr, die ihr letztes Jahr schon dort wart" so enttäuscht dass ihr
nicht mehr hin geht?
Würde noch ein wenig neue Hardware (HDD, RAM...) benötigen, kann man
dort günstig einkaufen oder bestell ich das besser im web?
Hallo 4-facher Gast,
ja, die Messe kannst Du total knicken.
An dem WE bin ich "zum Glück" bei Verwandtschaft im Ausland (Franken)
eingeladen, so komme ich nicht aus evtl. vorhandener langeweile auf die
Dummheit nochmal hin zu gehen.
Speicher, HDD etc. gibt es bei K&M und Arlt dort immer etwas billiger
als im Laden. Aber ob man sich den Streß antun soll, wegen ein paar Euro
(10€ Eintritt nicht vergessen) ersparnis bei Kleinteilen? Nun, muß jeder
selber wissen.
Weiß jemand, wo man kostenlose Eintrittsgutscheine für diese Messe
bekommen kann? Früher gab es immer welche von Pollin, aber die sind
dieses mal leider nicht auf der Messe vertreten...
Was fehlt ist die Modellbausparte. Die waren auf dem Killesberg noch da,
hatten sich viele zwischen Sinsheim und Stuttgart aufgeteilt. Jetzt
gehen die meisten nur noch nach Sinsheim, ist wohl eine Frage der
Standmiete und der familiären ATmosphäre. :(
Für Modellbauer war Stuttgart schon lange kein Highlight mehr, die einen
sind nach Sinsheim, die anderen nach Friedrichshafen am Bodensee
abgewandert.
Letztes Jahr auf der neuen Messe war dann auch der PC-Bereich deutlich
kleiner, einzig und allein K&M war noch OK!
Ein Verkäufer hat sich letztes Jahr beschwert dass die Miete viel zu
hoch seie, dieses Jahr werden es dann vermutlich noch weniger Verkäufer
sein - Ich jedenfalls gehe auch nicht mehr hin - und Deine PC-Teile
kannst Du auch im internet bestellen, der Preisunterschied ist marginal!
Oh je,
ich war 02 das letzte mal am Killesberg. Üblicherweise lohnt es sich
nicht, es sei denn man möchte altes PC-Zeugs abschleppen oder sucht
literweise Nachfülltinte für seinen Drucker. Für rein elektronisch
Interessierte ist die Messe eine Niete. Die interessanten Stände könnte
man auch im Bürgerhaus Botnang untebringen :-))
>Sollte jemand Interesse an der Messe haben, so bietet Pearl.de>kostenlose Tickets ohne Mitbestellverpflichtung an. Nur so zur Info.
Hast Du mal einen link dazu?
ich bin aus STG und wenn mich das ganze keinen Eintritt kostet bzw. mir
allgm. keine Kosten entstehen, gehe ich vlt. hin und schau mir die Messe
doch mal an!
Er hat wohl dieses gemeint:
http://www.pearl.de/product.jsp?pdid=GRA13332&catid=8909&vid=920&curr=DEM
Aber leider:
Diese Artikel-Nr.
ist nicht mehr
lieferbar.
Doch noch Glück gehabt:
Alternativen
finden Sie im
Bereich unten
Nämlich hier:
Weitere verwandte Angebote:
* Druckerpatronen zum Schnäppchenpreis
* Hardware & Multimedia
* Software, Spiele & Bücher
Gut, dann kauf ich mir eben 'ne Druckerpatrone :D
Hallo,
ich war heut dort wegen der Modelleisenbahnmesse, da hab ich es mir
nicht nehmen lassen auch in die (ja, nur eine!!) Halle für Elektronik
zu schauen!
Das wäre mir keinen pfenig Eintritt wert gewesen, in der Mitte K&M,
Arlt, Conrad und Pearl, und aussenrum fast nur irgendwelche Inder die
alle exakt das selbe (scheiß) verkauft haben. (Natürloch auch genau die
selben Preise)
Achso ja, dazwischen gab es noch literweise Druckertinte (das bunte
Gold)!
Die Preise bei den vier grossen war nicht viel günstiger als im web,
dahingehend kann man seine Festplatte auch im internet bei K&M
bestellen. und bei den anderen hätte ich wohl sowieso nichts gekauft.
Hab dann noch am Rande mitbekommen dass sich da gerade jemand an einem
Ramschstand beschwert hat, dass er anscheinend eine gefälschte
Speicherkarte bei ihm gekauft hat, war also alles nur billiger Ramsch
und Blender!
Ich werde nächstes Jahr wieder hin gehen - und zwar auf die
Eisenbahnmesse, den Computer und Elektronikteil tu ich mir nicht nochmal
an!
(Übrigens 10euro Eintritt + 9 Euro Parkgebühren!)
>und zwar auf die Eisenbahnmesse
Wenn du an Modellbau interessiert bist kann ich dir die Modellbaumesse
Sinsheim im März empfehlen. Große Auswahl, viele Händler und gemütliche
Atmosphäre.
dann bin ich ja froh dass ich's mir dieses Jahr geschenkt habe - fande
es letzte Jahr schon so deprimierent dass ich dieses Jahr eben nicht
mehr hin gegangen bin! ^^
Die Veranstalter sollten da mal einen großen Sprung zurück in die
Vergangenheit machen und schauen welche Aussteller es früher gab!
Weniger "ungeprüfte" Hardware, weniger Druckertinte und mehr Händler wie
Arlt und K&M.
War die T-Com eignetlich dieses Jahr auf der Messe? die hab ich letztes
Jahr vermisst, wie wärs mit Nokia oder AMD/ATI, Corsair, GigaByte,
Asus....
Bin eigentlich letztes Jahr hin weil ich Anregungen für meinen HTPC
gesucht habe, diesbezgl. war aber überhaupt nichts auf der Messe zu
finden - interessant wären da die case-Hersteller und die entsprechenden
Kühllösungen gewesen (Antec, Silverstone...)
Ein case schaut sich auf der Messe dann doch besser an wie im web - man
muss ja wissen ob das Teil auch wirklich ins Wohnzimmer passt ^^
Ich denke Möglichkeiten gäbe es genügend, man muss die Messe für die
Aussteller nur interessant machen
selbst mit Freikarten von Pearl war die Messe ein total Reinfall,
auf dem Killesberg wars gerade noch oK, (Anbieter, Angebot u.s.w),
aber die letzten 2x auf der neuen Messe eine Katastrophe, mein Fazit
vermutlich nie wieder !!. Höchstens die Organisatoren lassen sich bis
nächstes Jahr etwas einfallen.
>War die T-Com eignetlich dieses Jahr auf der Messe? die hab ich letztes>Jahr vermisst
Nö waren sie nicht! Die waren früher auch immer recht interessant
...T-Home, neue Mobiletelefone anfassen, neue Tarife (hab dort immer
meinen Tarif umgeschrieben weil das ja alle Jahre mal billiger
wurde)....
Was HTPC angeht war dort auch nichts zu finden.
War allgm. nichts von wegen Neuheiten anschauen, kein case-moding, HTPC
oder WaKü. Wäre wohl interesaant gewesen da sowas ja mittlerweile ein
Jedermannsmarkt ist und nicht mehr nur den Freaks vorbehalten bleibt.
Das klingt fast wie die Hobbytronik in Dortmund. Vor zwei Jahren war ich
zufällig zur Messezeit in der Gegend und bin mal rübergefahren. Von
Hobby-Elektronik, um den Messenamen mal zu interpretieren, war da nichts
zu sehen. Druckertinte, PC-Ramschzubehör aller Art, SAT-Receiver
"Restposten".
Wolfgang Peters wrote:
> Ich werde nächstes Jahr wieder hin gehen - und zwar auf die> Eisenbahnmesse, den Computer und Elektronikteil tu ich mir nicht nochmal> an!
Ach komm, das dort geht doch auch besser. Siehe Sinsheim.
Klar, auf der Hobbyelektronik wars echt nicht mehr hinnehmbar, da war
die Eisenbahnecke im vergleich ja wirkich die Sensation.
> (Übrigens 10euro Eintritt + 9 Euro Parkgebühren!)
Aber da ein Freund und ich Freikarten bekommen haben, also sind wir dort
hin, qausi ein Ausflug ins Überdachte. :-)
Zum davonlaufen! Aber ich wollte ja shcon eine ganze weile mal in dem
A8-Parkhaus am "Bosch-S" parken. :-)
Wenigstens habe ich auf der Spielemesse (die man inzwischen eigentlich
auch vergessen kann) noch ein paar Dinge bekommen.
Gruß Bernd
Bernd T. wrote:
> Wolfgang Peters wrote:> Aber da ein Freund und ich Freikarten bekommen haben, also sind wir dort> hin, qausi ein Ausflug ins Überdachte. :-)>
Woher hast Du die Freikarten bekommen, von Pearl?
Es war noch schlechter als letztes Jahr. Auch die Ausstellerbeteiligung
ist inzwischen wohl in den "Sturzflug" übergegangen. Im Computerbereich
fehlte z.B. ARLT. Im Modellbau-Bereich: kein Revell, kein Robbe, ... !
Ein Aussteller beklagte sich, daß die Abgabew von Aussteller-Ausweisen
und ähnliche Dienstleistungen extrem langsam verliefen - halbe Tage
Wartezeit, wo andere Messen 10 Minuten benötigten.
Das "Planschebecken" vom Schiffsmodellbau wirkte auf mich auch erheblich
geschrumpft.
Ich werde der Messegesellschaft und mir den Streß nicht mehr antun.
Bernhard
Mir war dieses Jahr an besagten Wochenende "kurzzeitig langweilig" und
ich hab's mir echt überlegt doch noch hin zu gehen.
Dann hab ich mich an letztes Jahr erinnert, irgendwie verging mir dann
die Lust und blieb doch zuhause - Das Eintrittsgeld war die Messe
letztes Jahr schon nicht mehr wert...
Für die Modellbauer unter euch sei gesagt, dass die Modellbaumesse in
Sinsheim nun nach Karlsruhe verlagert wurde!
Nächstes Jahr im März - und Karlsruhe ist ja nun wirklich nicht weit von
Stuttgart entfernt ;-)
http://www.faszination-modellbau-messe.de/de/modellbausinsheim
Kurzes Update: Ich war in den 80ern das erstem mal auf dieser Messe, und
muss seither den stetigen Verfall zur Kentniss nehmen. Die
Hobby-Elektronik ist schon lange nicht mehr was sie einmal war.
Heute, 2010, beschränkt sich der Rest auf 2 Hallen, von denen Basteln &
Spiele sich eine teilen. Letzteres ist noch das Highlight der gesammten
Messe. Elektronik & Computer sind eine mikrige Halle. Fressbuden,
WII/Playstation-Werbestände abgezogen: max. eine halbe. Und dort auch
nur Ramsch zu hohen Preisen.
Dieses Jahr 2010 war ARLT zum ersten Mal nicht auf der Messe
vertreten. Ich danke das sagt alles. Die Hobby-Elektronik wurde vom
Management systematisch - aber konsequent - heruntergewirtschaftet. Auch
ein Verdienst.
D. Geitner schrieb:> Dieses Jahr 2010 war ARLT zum ersten Mal nicht auf der Messe> vertreten. Ich danke das sagt alles. Die Hobby-Elektronik wurde vom> Management systematisch - aber konsequent - heruntergewirtschaftet. Auch> ein Verdienst.
Dieser Beitrag - insgesamt, nicht nur das Zitat - gibt auch meinen
Eindruck wieder.
Nach meiner Erinnerung war ARLT bereits 2009 nicht auf dieser Messe
vertreten, aber auch meine Erinnerung läßt etwas nach.
2010 enthielten übrigens die Freikarten (z.B. von PEARL) keine
VVS-Freifahrt mehr.
Bereits im Jahr vor dem Umzug vom Killesberg in die neue Stuttgarter
Messe jammerten verschiedene Aussteller über die für den neuen Standort
angekündigte heftige Preiserhöhung.
Andere Messen dieses "Stuttgarter Herbstes" leiden ebenfalls unter einem
deutlich sichtbaren Ausstellerschwund. Die gleiche Tendenz habe ich bei
einer weiteren Messe an diesem Platz ebenfalls beobachtet:
- steigende Standkosten und Nebenkosten für die Aussteller
- schlechter Service für Aussteller
- dramatischer Aussteller-Rückgang (Fläche 2009 ---> 2010: -30%)
Irgendwann werden auch die Messebesucher mit den Füßen abstimmen.
Bernhard
es ist eignetlich traurig aber ich kenne genügend Leute die genau das
selbe sagen.
Ich war 2007 das letzte mal dort und hatte das Gefühl, dass die ganzen
Kleinhändler den selben Zulieferer haben. Als ich damals an so einem
Stand für irgendeine Sache nach dem Preis gefragt habe, musse dieser
Händler erst am Stand nebenan nachfragen zu welchen Preis mal das Teil
verkauft!
Den "großen" fehlt einfach der Anreiz auf einer solchen Messe
auszustellen, das hat dann wohl die Messefirma im Griff!!!
Eigentlich Schaden, den mit den richtigen Ausstellern könnte die Messe
durchaus ein Highlight sein!
Die Dortmunder Hobbytronik wurde dieses Jahr bereits "ausgesetzt". Was
ich persönlich als Gnadenakt sehe. Davor waren die Zustände etwa so, wie
oben von der Hobby + Elektronik Süd berichtet.
Dabei müsste es eigentlich möglich sein, in Deutschland wenigstens eine
attraktive Eleltronikbastelmesse aufzuziehen. Die Amerikaner (MAKE)
machen es mit den Maker Fairs in den USA vor, dass man mit einem
attraktiven Konzept erfolgreiche Bastlermessen aufziehen kann.
Vielleicht sind deutsche Messegesellschaften einfach zu
rückwärtsgewandt. Nur mit dem Vorgeben eines Themas und dem Vermieten
von Hallenplätzen an kommerzielle Aussteller läuft heute nichts mehr.
Das Konzept, dass Besucher rein fürs Kaufen Dürfen Eintritt bezahlen ist
überholt.
@ Hannes Jaeger (pnuebergang)
>machen es mit den Maker Fairs in den USA vor, dass man mit einem>attraktiven Konzept erfolgreiche Bastlermessen aufziehen kann.
Möglich.
>Vielleicht sind deutsche Messegesellschaften einfach zu>rückwärtsgewandt.
Oder zu arrogant/elitär. Keinen Bock sich mit Low Buget Firmen
rumzuschlagen.
Daimler & Co zahlen deutlich besser.
> Nur mit dem Vorgeben eines Themas und dem Vermieten>von Hallenplätzen an kommerzielle Aussteller läuft heute nichts mehr.
In der Tat, es braucht einen echt guten Organisator, der interssante
Firmen zusammenbringt und die Ramschläden draussen lässt.
MfG
Falk
blob! schrieb:>In den letzten Jahren hat sich die Messe meiner Meinung>nach immer mehr zur "Ramsch-Messe" verändert.
Etwa so, wie die Hobby-Tronic in Dortmund zuletzt war?
UBoot-Stocki schrieb:>der Vorteil dieser Messe ist, dass die auch was für die>Frauen bieten
Jep. Meine damalige Freundin zog auf der Hobby-Tronik einen
Lichtschlauch aus einer Ramschkiste, wie er für blinkende
Schaufensterbeleuchtungen verwendet wird. Party-Dekoration für die
Wohnung. Das konnte ich auch nicht verneinen. Es war ja jemand dabei,
der es wieder richtet. Nach Prüfung zu Hause, stellte sich heraus, daß
alle 60 Lämpchen defekt waren, und auch die komplette Ansteuerung. Wir
haben quasi nur das alte Gehäuse und den Schlauch teuer gekauft. Das
Ding durfte ich dann in einer Eigenentwicklung über einen Monat wieder
zum Leben erwecken.
Andererseits, habe ich auf solchen Messen gute Restposten für die
Bastelkiste gekauft, z.B. Tütchen mit 100 gemischten und neuen
Transistoren (Widerständen, Kondensatoren, IC) für 3DM. Da waren dann
auch exotische Bauteile mit drin, z.B. einen
Megaohm-Hochspannungswiderstand, oder Dual-Gate-FET, die normalerweise
alleine den gesamten Preis kosten. Irgendwann irgendwie, brauche ich
davon tatsächlich mal was, zum experimentieren.
Eine Technik-Messe war das aber nicht mehr, im Sinne der Hannover-Messe.
Reine Verkaufsveranstaltungen.
Ich hatte mir vorgenommen dieses Jahr nicht zu gehen.
Ich bin heute trotzdem mit einem Freund und seiner Freundin zur Messe,
aber der Hauptpunkt war eindeutig die Spielemesse.
Und die war total enttäuschend.
Noch weniger Aussteller wie letztes Jahr.
Da wir viel zu schnell fertig waren, sind wir weiter in Halle 4.
In der Elektronikhalle ist mir der Kiefer runtergefallen.
Unfaßbar.
Einzig Positiv war, das bei weitem nicht mehr so viele Kunden da waren,
das gedränge und geschubse war eigentlich nciht vorhanden.
Trotzdem mein tipp für jeden: nie mehr hingehen!
Cool war auch, das kurz vor dem Ausgang (wir sind schon um 12:30
gegangen) eine Mitarbeiterin der Messe auf uns zugestürzt ist und
gefragt hat wegen welcher Messe wir da waren. Und dann ist sie wieder
gegangen.
Es hätte mehr gebracht wenn sie gefragt hätte ob wir die Messe
weiterempfehlen und wiederkommen wollen.
Eine Rheintal-Elektronica hatte mehr zu bieten als die Hobby-Elektronik
ender der 90-er. Später war ich nicht mehr auf dem Killesberg, auf die
Fildern fahr ich nicht freiwillig.
