Hi!
Ich bin im Moment dabei, für meine Freundin zum Geburtstag (Ende März)
eine kleine Musikanlage zu bauen, die zunächst mal aus einem
Audio-Umschalter, einer Endstufe und zwei Visaton Alto-2 Lautsprechern
bestehen soll. Dazu hätte ich einige Fragen:
-Auf dem angehängten Bild erkennt man, wies ungefähr aussehen soll. Weiß
einer von euch, wo man solche Gehäuse bekommt (Ungefähre abmessungen:
25x25cm, verschiedene Höhen)
-Im Moment tendiere ich zu einer Endstufe, deren Eingangsspannung man
mit einem vorgefertigten voll abgeschirmten Trafo erzeugen kann (ich
möchte nicht das nach einem Runterfallen der Endstufe meine Freundin
beim nächsten anschalten mit Netzspannung gebruzzelt wird). Vorher
dachte ich an die "Kleine Qualitätsendstufe" aus so nem
Elektor-Audio-Buch, bis ich gemerkt habe, dass die Bauteile schon nicht
mehr erhältlich sind. Hat jemand vielleicht einen Vorschlag?
-Wo bekommt man einen IC her, der einfach nur ein paar RS-Flipflops
enthält, ohne Taktsteuerung und sonstigen Schnickschnack? Die will ich
nähmlich benutzen um die Relais für die Audio-Umschaltung anzusteuern!
Danke,
Christopher
>Ich bin im Moment dabei, für meine Freundin zum Geburtstag (Ende März)>eine kleine Musikanlage zu bauen,
Das wird knapp. Was hast Du denn schon fertig bis jetzt?
>ich möchte nicht das nach einem Runterfallen der Endstufe meine Freundin>beim nächsten anschalten mit Netzspannung gebruzzelt wird
Nobel von Dir ;-) Wie oft fällt Deiner Freundin denn etwas herunter? Ist
sie da irgendwie vorbelastet? Ich habe noch keine Endstufe vom Regal
geschmissen.
Sollte mit ein paar Nand Gattern und Transistoren (und Schutzdioden) zu
lösen sein.
welche Leistung der Endstufe wird benötigt (Eventuell TDAXXXX
verwenden)??
Hifi und Relais??
Okay. Also für die Umschaltung nimmst du nen 4017 Zähler, Taster an den
Clockeingang
Audiosignal würde ich persönlich multiplexer nehmen.
Joar, wird knapp, aber ist auch nicht so schlimm, wenns bissl später
fertig wird...
grundsätzlich schmeißt sie nicht viel runter, aber sicher ist sicher :)
An TDA habe ich auch schon gedacht, hab das Buch grad nicht zur Hand,
aber dort gibts einen mit Klasse H Betrieb, nur weiß ich nicht, wie die
Qualität ist. 50W sollten vollkommen reichen... eher die Qualität ist
entscheidend. Im Netz findet man fast nur >100W Endstufen mit 50%
Klirrfaktor (übertrieben)...
Naja, das mit dem Zähler ist schon gut, aber ich wollte gerne so einen
Aufbau wie im Bild, jeder Kanal einen eigenen Taster ^^
Danke erstmal
Christopher
Ein TDA2040 pro Kanal liefert für´s Wohnzimmer genug Wumpe. 25Watt Sinus
schafft der an 4Ohm, Musikleistung liegt deutlich darüber bei 1%
Klirrfaktor. Bestenfalls braucht man +-20V um genügend Spannung für die
Leistung zu haben. Dafür muß man sich das Netzteil um einen
Ringkerntrafo (2x15V~, 50 Watt) herum aber selber bauen (Gleichrichter,
dicke Becherelkos). Bei vernünftigem Aufbau und guter Netzisolation ist
das dann auch für Deine Freundin sicher.
Okay, das hört sich gut an. Denke mal, das wirds sein. Da sie noch
Unter/Obermieter hat, werden auch 25Watt ausreichen.
Was würdet ihr denn als Treiber für die Relais empfehlen? Diskrete
Transistoren, oder gibts da auch n schönen IC?
Chrstopher
IC-basierte Verstärker, die "50W sollten vollkommen reichen... eher die
Qualität ist entscheidend." gibt es schon. google mal nach gaincard
oder gainclone. Die Elektronik selber ist auch gar nicht so teuer - aber
dann...
Wie du schon selber bemerkt hast, bei Gehäusen, Schaltern, etc. hört der
Spaß auf. Dafür zahlt man als Hobby-Endverbraucher Apothekenpreise, wenn
man denn überhaupt etas anständiges bekommt. Und Opas's
Zigarrenkistenflair für Selbstbaugeräte ist auch nicht jedermanns Sache
(ausserdem, welcher Opa hat heute noch Zigarrenkisten übrig)
Ganz brauchbar aussehende Gehäuse Gehäuse gibts z.B. hier:
http://www.thlaudio.com/indexE.htmhttp://www.thel-audioworld.de/bauteile/bauteile.htm
oder, maßgefertigt, auch hier:
http://www.schaeffer-apparatebau.de/
Oder du schaust bei ebay nach einem defekten Gerät mit passender Größe
und Farbe, und schlachtest das aus. Nur wird das bis März alles etwas
knapp.
Oliver
>Was würdet ihr denn als Treiber für die Relais empfehlen? Diskrete>Transistoren, oder gibts da auch n schönen IC?
Keine Relais nehmen! Es gibt wunderschöne ICs, die sich per µController
ansteuern lassen und für die Durchleitung der Audiosignale prädestiniert
sind. Als Umschalter wäre da der MAX4570 und als Volume-IC der PGA2311.
Die ICs sind nicht ganz billig, aber ihren Preis wert. Wenn man dann
schon einen µController an Board hat, kann man auch so Features wie
Fernbedienbarkeit und Pegelmeter einbauen. Auch wirst Du noch ein paar
Operationsverstärker brauchen, um die Signale intern zu entkoppeln.
Audiotechnik ist nicht ganz trivial.
Für die Endstufe kann ich nur LM3886 empfehlen. Die haben ihre
Qualitäten unzählige male schon bewiesen (>Gainclone). Die TDAs haben
sich IMHO im Selbstbau nicht so bewährt.
Statt dem TDA2040 nehmt bitte den LM1875.
Keine Sorge, THD+N is bei allen sehr gut.
Ansonst kann ich auch die PWM-Verstärker von www.41hz.com empfehlen,
Vorteil das du da gleich alles für den Verstärker bekommst, Gehäuse mal
ausgenommen. Preise sind sehr i.O.;
Selber hab ich den Amp4 und den Truepath. SMD löten solltest aber schon
können, gibt aber auch Kit's ohne SMDs.
Versand is auch extrem schnell, da hast bis März keine Probleme.
Soll da jetz auch ein µC rein?
Vorverstärker recht simpel mit NE5532 oder MC33078, spar dir das Geld
für "audiophile" OPV's.
Für die Quellenumschaltung sollt man schon Relais nehmen, nicht so ein
Analogmultiplexer Dreck, sowas sägt ganz schön an der Qualität.
Plexiglas hört sich auch nicht schlecht an... könnte man ja auch schwarz
lackieren...
aber noch etwas: Wenn ich den 4017 zum Umschalten nehme, muss ich den
Taster doch entprellen, oder? Softwaremäßig kein Problem, aber
eigentlich sollte erstmal kein µC in die Anlage...
Christopher
Hallo Christopher
Ich habe dir mal eine Eingangsumschaltung aufgemalt.
Der Taster ist entprellt und schaltet den 4017 bei jedem Tastendruck um
1 weiter. Den PIN 9+8 von IC1 must du an einen der Ausgaenge vom 4017
anschliessen. Wenn du also 4 Relais z.B. betreiben moechtest dann must
du diesen PIN an den naechst hoehren Ausgang anschliessen. Der sorgt
dann dafuer das wider der erste Kanal ausgewaehlt wird.
Gruss Helmi
>Plexiglas hört sich auch nicht schlecht an... könnte man ja auch schwarz>lackieren...
Au weia!
>Jo, danke, das ja nett! Das prinzip hab ich soweit verstanden, nur>welchen IC benutze ich am besten als Treiber (in deiner Zeichnung U1)ULN2803
Ich würde trotzdem keine Relais nehmen.
Wieso nimmst du als Umschalter nicht so einen Senderwahltastenblock
aus einem alten Autoradio? Ich meine die Dinger, bei denen, wenn man
eine Taste drückt, diese einrastet und die zuletzt gedrückte Taste
rausspringt. Damit hast du die Funktion von Tastern, Anzeige,
Schaltlogik, Flipflops, Treiber und Relais realisiert, ohne ein
einziges elektronisches Bauteil zu verwenden => minimale
Klangverfälschungen und cooles Aussehen.
Das Ganze würde ich in eine Kiste aus Riffelblech und/oder Edelholz im
Stil der 60er-Jahre verpacken. Damit hebst du dich deutlich von den
schwarzen Quadereinheitsgehäusen aus dem Mediamarkt ab.
Auch keine schlechte Idee, nur trifft das nicht ihren Geschmack ^^ ich
habe jetzt bei Plexiglasshop schwarze undurchsichtige Plexiglasplatten
bestellt, mal gucken, obs klappt
@Christopher Willuweit (Gast)
Ich sehe gerade das im meinem Plan ein kleiner Zeichnungsfehler steckt.
An dem Teil Einschaltreset sind +5V und GND Vertauscht Sorry.
Gruss Helmi
Mal eine Frage zwischendurch:
Ich habe ein wenig Ahnung von Elektronik aber keine Ahnung von Endstufen
(KFZ). Ist es schwierig selbst eine kleine Endstufe zu bauen?
Ich meine damit eher die richtigen Bauteile, als die Herstellung an
sich?
Gibt es vielleicht schon ein paar Ideen im Netz dazu, die gut und
empfehlenswert sind? Oder bleibt "nur" googlen?
Im Auto geht es erst mal darum die Spannung(12V DC) hochzusetzen damit
die Verstärker-IC's genug Saft bekommen. Daheim(230V AC) hat man da kein
Problem da wird einfach ein Trafo zum runtersetzen genommen. Mir sind
schon "KFZ-Endstufen" untergekommen die einfach einen einen OPAMP
drinhatten der von den 12V Bordspannung gespeist wurde, da kann man
gleich beim Autoradio bleiben.
Könntest auch einen 12->24V Umsetzer ausschalchte und dann einen
Verstärker IC dahintersetzen
@Helmi was wäre denn besser, diskret oder integriert?
also erst auf 24V hochregeln? Ich suche schon den ganzen Morgen im Netz,
ob es was brauchbares gibt an Beispielen. Aber scheinbar ist es noch zu
früh oder ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht...Weiß jemand Seiten
die sich mit so etwas beschäftigen, also komplett und nicht nur "In den
Semesterferien 2003 geht es weiter"?
@Fragender (Gast)
Früher hätte ich dir geantwortet diskret.
Heute ist das nicht mehr so einfach weil die meisten Hersteller schon
gute Endverstärker IC's im Programm haben .
Da jetzt etwas konkretes vorzuschlagen müsste ich auch erstmal die
Hestellerseiten durchforsten.
Wenn du eine Bestimmte Leistung an einer definierten Last haben willst
dann ergibt sich die dafür benötigte Betriebsspannung zwangsläufig aus
der Leistungsformel (da lässt sich die Physik nicht ändern)
Beim diskreten Aufbau hast du den Vorteil etwas über die Konstruktion
und Aufbau von Endverstärkern zu lernen und nicht eine von einer IC
Küche vorgefertigte Blackbox einzusetzen.
So schwierig ist das nämlich auch nicht so etwas zu konstruieren.
Gruss Helmi
Hi,
für kleine Leistungen zwischen 10 und 20 Watt würde ich einen BTL
Verstärker IC einsetzen. Der TDA1515BQ ist sehr günstig und kommt mit
10-16V als Versorgungsspannung aus, davon zwei und schon hat man eine
kleine Stereo- Endstufe. Der TDA1515 ist rauscharm und kann einiges ab.
Schaltung und Layout für einen Stereo- Verstärker mit zwei TDA1515 kann
ich bei Bedarf zur Verfügung stellen.
Gruß, R.N.
Hallo Christopher,
Bauteilekosten und Zeitaufwand stehen in keinem Verhältnis zum Kauf
einer fertigen Anlage aus den einschlägig bekannten Elektronikmärkten.
Da gibt es dann auch Garantie und bei Nichtgefallen Umtausch. Wenn Deine
Freundin im März sagt, daß ihr die Anlage nicht gefällt, was dann? Und
wenn was kaputt geht, mußt Du wieder im Forum nachfragen, was Du machen
sollst. Wenn Du ihr jedoch unbedingt was Besonderes schenken willst, wie
wäre es mit einem Verlobungsring, der hält sicher länger als Deine
Bastelei...
MfG Dirk
Frauen stehen im allg nicht auf das Zeugs. Der Schwachpunkt sind auf
jeden Fall die Visatonteile. Das Zeugs war schon immer überteuert und
qualitativ das Ende der Fahnenstange. Schon wenn man die Chassis in der
Hand hat merkt man es wie blöd blöd ist. Es gibt vielleicht 2-3
Ausnahmen von Chassis von Visaton die brauchbar sind (B200 und noch ein
paar). Wenn es billig sein muss, dann geht etwas von Number One
(Monacor), Mivoc, Newtronics oder ganz schlimm sogar das Zeugs vom
Pollin. Damit hat man in der Regel sogar eine Top-Qualität.
An den Alto Teilen wirst du wahrscheinlich nichts ändern können weil sie
halt schon da sind (und schweineteuer), und du möchtest sie los werden -
richtig.
Ein ELTAX Verstärker mit DTS und DVD Player gibts beispielsweise für
<100 Euro beim grossen "C", der ist qualitativ nicht schlecht und sieht
sogar aus. Aber wie gesagt der Schwachpunkt sind die Altos. Übrigens
sind mit MT und HT Chassis der Altos sehr gut, habe sie selbst auch.
Leider braucht man dazu aber eine ausgefeilte FW-Konstruktion, die
Visaton und du wahrscheinlich nicht hinkriegst.
rack.jpg
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