Hallo Leute, mir ist da etwas dummes passiert. Und zwar war habe ich an einer Platine einige Lötarbeiten gemacht. Und nun sind mir bei einem Flash Chip einige PINs abgebrochen. Ich sehe bei ein paar noch ganz kleine reste von den PINs aber bei anderen sehe ich nur noch die goldenen Verbindung die mit dem Rand bündig sind. Das Problem ist das ich den Inhalt des Flash noch brauche. Also ich müsste den Inhalt auslesen um den dann auf einen neuen Baustein schreiben zu können. Gibt es da eine Möglichkeit trotz der abgebrochenen PINs ran zu kommen? Kann ich vielleicht trotzdem zu diesen PINs irgendwie Kontakt herstellen? Wäre sehr nett wenn mir jemand helfen könnte. Schöne Grüße
Bei 0,5 pitch ist eine ruhige Hand notwendig :-) Du kannst versuchen, eine ganz feine Litze anzulöten.
Wie bricht man Pins eines Flashbausteines bei Lötarbeiten ab und wie schafft man es dann, noch goldene Kontaktstellen zu sehen? Was bitte ist das für eine Gehäusebauform? Was ist das für ein "Flash-Chip"? Wäre es beispielsweise ein Flash-ROM im DIL-Gehäuse, so könnte jemand des Feilens und Lötens kundiger vorsichtig etwas Gehäuserand abfeilen, um so Kontaktstummel freizulegen, an die dann Drähte angelötet werden könnten.
Hallo, danke für deine schnelle Antwort. Oh je eine ruhige Hand in meinem Alter das wird schwer :) Aber wie sollte ich das am besten machen? Also wenn ich Lötzin an den Chip mach wird es ja entweder einen kurzen zwischen den PINs geben oder ich werde den Chip beschädigen (wenn er so empfindlich ist). Oder sollte ich lieber Lötzin an die Litze machen und dann versuchen diese schnell an den Kontakt zu bringen. Schöne Grüße
Hallo, also ich habe ein kleines Gehäuse auf die Platine geschraubt und bin dann mit dem Schraubendreher abgerutscht. Dabei leider an den PINs des Flash Chips vorbei. Nach dem ich ihn dann komplett ausgelötet habe kann ich halt am Rand noch ganz leicht die Kontakte sehen an den die PINs dran waren. Diese sehen halt aus als wären sie vergodelt. Sind aber am Rand des Chips bündig. Der Chip ist ein 29LV160. Schöne Grüße
Nun, wenn Du es schaffst, die Beinchen mit einem Schraubenzieher zu zerstören, wirds kein DIL/DIP gewesen sein, sondern höchstwahrscheinlich TSOP mit Beinchen im 0.5mm-Raster. Das zu reparieren dürfte außer für sehr gute Lötartisten ein Ding der Unmöglichkeit sein. Poste zur Sicherheit mal ein Bild vom Flashbaustein!
Hallo, also ich habe nun versucht ein Foto vom Chip zu machen allerdings ist das mit einer Digitalkamera nicht möglich da die Höhe so klein ist das er da ein scharfes Bild macht. Aber es ist halt so das die PINs bis zum Rand weg sind. Man sieht dann am Rand des Chips dann noch die Kontakte an denen die PINs dran waren. Schöne Grüße
Gast
#842168
Es geht schon. Klebe den Chip rückwärts auf eine Lochrasterplatine und Löte mit der Lupenbrille feine Litze an die PINs. dann Mikrokontroller mit RS232-Treiber ran. Und auslesen und zum PC schieben.
Hallo, wie meinst du das mit dem Rückwärts aufkleben? Also das Ende mit den Abgebrochenen PINs auf die Platine? Schöne Grüße
Gast
#842200
Hallo, na den Rücken des Chips (da wo die Schrift drauf ist) mit Klebstoff einschmieren und rückwärts auf die Lochrasterplatine. Dann drähte vorsichtig anlöten. Einmal an die Überreste der Pins und dann auf jeweils ein Loch im Lochraster. Dann kannst Du Dich dran machen die Daten zu retten.
Hallo, das wird zwar bestimmt nicht leicht da bei einigen PINs die überreste nur noch mit dem Rand des Flash Chips bündig sind aber das wird wohl meine einzige Möglichkeit bleiben. Leider bin ich kein "Lötartist" und kenne auch leider keinen deshalb bin ich mir nicht sicher ob das funktionieren wird. Schöne Grüße
Hallo, Du kannst die Kante auch frei feilen, die kontakte gehen erstmal etwas nach innen, da ist durchaus Luft für solch eine Übung. Natürlich nur die Plaste bis zu den Pins, die darfst Du da nicht wegfeilen... Ansonsten viel Erfolg. Gruß aus Berlin Michael
Hallo, noch eine Frage. Was für eine Litze sollte ich dazu benutzen und wie sollte ich den Lötvorgang am besten durchführen? Schöne Grüße
Kupferlackdraht eignet sich für solche Spässe nicht schlecht. Ich würde erstmal mit etwas Lötzinn an der Spitze über die ganze Gehäusekante herziehen, damit mal alle "Pins" etwas verzinnt sind. Und dann halt ganz vorsichtig ein Drähtchen nach dem anderen an die Kontaktflächen löten. Viel Erfolg.
Da könnte ja schon fast ein manuelles Draht-Bond-Gerät mit Stereomikroskop von Nöten sein... Nun ja, viel Erfolg! Im Zweifelsfall je nach Wichtigkeit der Daten lieber bei der lokalen Uni mit Mikroelektronik-Werkstatt nach dem Bond-Gerät fragen :-) Schöne Grüße, Alex
Hallo, die Uni Stuttgart hat zwar ein Institut für Nano- und Mikroelektronik aber ich glaube nicht das die Uni mich so einfach da irgendwelche Geräte benutzen lässt oder irgendwelche Arbeiten für mich durchführt. Meine einzigste Möglichkeit ist wohl das erstmal an einigen älteren Bauteilen auszuprobieren in dem ich denen die PINs abbreche um zu schauen wie hoch meine Chancen sind das erfolgreich duchzuführen. Schöne Grüße
Hallo, naja, die Vorschläge wurden ja gemacht. Festkleben auf Lochraster sorgt für mechanischen Halt und liefert die Lötstützpunkte. Als Draht würde ich einzelne Litzefasern von dünner Litze nehmen. Verzinnden der Pinreste, die Litzenfäden verzinnen, auf der Lochraster festlöten an mindestens je 2 Lötpunkten, damit sich der Kram da nachher nicht löst, wenn Du Zuleitungen anlötest. Dann feine Lotspitze, gute Lupe, Pinzette und Drähtchen für Drähtchen anlöten. Ich habe da noch eine alte Lötnadel rumliegen, die darf da dann immer ran, wenn es eng wird. :) Gruß aus Berlin Michael
Gast
#842488
Leitgummi? gibts da was mit diesem Pitch?
Hallo, das wäre natürlich eine gute Lösung. Aber leider kenn ich mich mit Leitgummis nicht so gut aus um zu wissen ob das bei meinem Problem realisierbar wäre. Schöne Grüße
Hallo, habe gerade gesehen das der kleinstmögliche Pitch bei Leitgummis bis 0,03 mm geht. Jetzt bleibt nur die Frage ob ich diese auch benutzen kann wenn die Kontakte am Chip mit dem Rand bündig sind. Schöne Grüße
Hallo, so nun habe ich es mal an einem defekten Chip ausprobiert bevor ich mich an den richtigen Flash Chip traue. Allerdings habe ich allerdings schon ein Problem mit dem aufbringen des Lötzinns. Irgendwie will der nicht am Chip halten. Also ich kriege da gar kein Lötzinn drauf. Hat jemand vielleicht einen Tipp wie ich das am besten machen könnte? Schöne Grüße
Gast
#848013
-Hält das Zinn nicht? -kannst Du die Schmelztemperatur nicht erreichen? -kommst du mit der Spitze nicht nah genug ran? Hilft Lötpaste + Heissluftpusti statt "Lötdraht" und Spitze? Lot mit niedrigerer Schmelztemp. verwenden? (Bleihaltig statt bleifrei).
Hallo, also ich habe bereits 0,35mm bleihaltigen Zinn und der hält irgendwie nicht an den Kontakten am Chip. Temperatur habe ich zwischen 350° - 400°. Mit der Spitze komm ich hin und den Zin krieg ich natürlich auch zum Schmelzen. Schöne Grüße
Gast
#848476
Man kann das Gehäuse auch wegätzen... Im Internet gibts irgendwo eine Seite wo jemand PICs frei ätzt um dann die Copyprotection zu löschen. Evtl. vorher bis kurz über die Kontakte mit einer guten Fräse den Kunststoff wegfräsen. Vorher an einem unwichtigem Chip testen. Vielleicht reicht es auch die Stellen der abgebrochenen Pins etwas freizufeilen. Dann verzinnten Kupferlackdraht mit dem Lötkolben randrücken und hoffen, dass es hält. Ist bei DIL Chips aber schon nicht gerade einfach. Thomas
Gast
#849047
Vielleicht sollte man wirklich das Pin besser freilegen. Bei Stummelchen die nur 1mm aus dem Gehäuse ragen, scheint es zu problemen zu kommen sobal das Lot das Gehäuse benetzt, als ob dadurch das Pin nicht benetzt wird oder von da aus die Lötstelle abbröckelt. Aber vielleicht liegt es auch nur an meinen 10 Daumen ...
Hallo Leute, also irgendwie scheint es so als ob das wohl unmöglich für mich ist. Ich schaff es irgendwie nicht die Litze an die Kontakte zu löten. Wahrscheinlich liegt es an meiner wenigen Erfahrung aber ich krieg es einfach nicht hin. Hab auch versucht etwas wegzufeilen aber das brachte leider auch nicht den gewünschten Erfolg. Das ist nun sehr blöd da ich die Daten des Flash Chips eigentlich schon sehr dringend benötige. Und leider kenne ich keinen Lötexperten, Elektronikstudenten oder ähnliches der mir helfen könnte. Eine Firma die bei diesem Fall helfen könnte ist mir leider auch unbekannt. Ich weiß jetzt echt nicht mehr was ich machen soll/kann. Hat vielleicht noch jemand einige Tipps für mich? Ich brauch da unbedingt Hilfe da die Daten eigentlich schon wichtig sind. Schöne Grüße
Hallo, ich habe nun mal bei einem IC der an allen 4 Seiten Kontakte hat das Gehäuse so ca. 3-4 mm abgeschliffen. Und musste feststellen das man bisher nur die Kontakte sieht also sollte der IC eigentlich ja auch funktionieren wenn ich die 3 mm vom Gehäuse wegschleif. Dann hätte ich vielleicht eine Chance noch etwas zu machen. Da aber der Flash Chip ein anderer ist und auch nur an 2 Seiten Kontakte hat bin ich mir nicht sicher ob dieser von innen auch so aussieht. Weiß einer vielleicht ob das bei den Flash Chips auch so ist das die Kontakte im Gehäuse noch ca. 3-4 mm weiterlaufen? Schöne Grüße
Was ist denn das für ein toller Flash-Chip? Aus was für einem Gerät ist der und welche Bauform hat der? Warum kannst Du kein Bild davon posten?
Hallo, die Fragen sind eigentlich alle weiter oben schon beantwortet. Chip: 29LV160 Bauart: TSOP Und wie ich auch bereits schon sagte kann man auf dem Bild das ich gemacht habe nichts erkennen. Aber ich habe hier 2 Bilder angefügt. Bei dem einen Bild ist es der Chip der Gerade am Saugwerkzeug dran ist. http://img124.imageshack.us/img124/548/32241007zh7.jpg http://img102.imageshack.us/img102/4540/48mf8.gif Bei dem IC den ich geschliffen habe war es einer mit gleichen PIN Abstände (0,5mm Pitch) und da habe ich ca. 3-4 mm vom Gehäuse wegschleifen können. War aber wie gesagt nicht der gleiche Chip. Schöne Grüße
Gast
#852277
Hat er schon geschrieben! Ist ein 29LV160 Laut Datenblatt: 16MBit Flash Gehäuseformen: 48-Pin TSOP, 48-Ball FBGA Da Pins (und keine Bällchen ;) ) abgebrochen sind vermutlich TSOP
Gast
#852279
Sry für Doppelpost aber: Da der gleiche Chip auch in ein BGA Gehäuse mit 6x8mm passt vermute ich das er in dem TSOP Gehäuse auch nicht größer sein wird. Aber wie gesagt ist nur eine Vermutung. Bestätigen kann ich es nicht.
Hallo, das wäre natürlich gut wenn er nur so klein ist. Dann könnte ich ein bisschen vom Gehäuse wegschleifen und hätte dann eine bessere Möglichkeit die Kontakte anzulöten. Beeinträchtigt es eigentlich die Funktion des Chips wenn ich etwas vom Gehäuse entferne aber nur so das ich die Leiterbahnen sehe,? Schöne Grüße
Gast
#852331
Wäre es eine eine Möglichkeit, jeweils ein feines Litzedrätchen an den (Rest-)Anschluss heranzubiegen, und den elektrischen Kontakt dann mit einem Minitröpfchen Leitkleber herzustellen ?
Gast wrote: > Wäre es eine eine Möglichkeit, jeweils ein feines Litzedrätchen an den > (Rest-)Anschluss heranzubiegen, und den elektrischen Kontakt dann mit > einem Minitröpfchen Leitkleber herzustellen ? Hallo, da sehe ich das Problem das es sich um mehr als einen Anschluss handelt. Es sind so ca. 6-8 die nebeneinander liegen. Ich würde zwar eine Litze vielleicht an die Anschlüsse biegen können aber ob ich es dann schaffe den Leitkleber anzubringen ohne das dabei Brücken entstehen glaube ich nicht. Schöne Grüße
Gast
#852390
Es gibt doch Firmen, die Firmware aus Controllern auslesen. Wurde hier mal diskutiert. Die können sowas doch sicher machen. Die Frage ist halt nur, ob die Daten die Kosten rechtfertigen
Hallo, leider kenne ich keine Firma die sowas macht. Die Daten sind schon sehr wichtig deshalb wäre ich auch bereit etwas zu investieren. Schöne Grüße
Was ist denn das für ein Gerät, in dem dieser Flash-Chip verbaut ist? Vielleicht hat ja jemand anderes dasselbe Gerät und kann Dir einen Dump der Firmware verschaffen?
Hallo, es ist ein Board von einem NAS-Server. Das Problem ist das in der Firmware personalisierte Daten gespeichert sind. Somit würde mir eine Firmware von einem anderen Board nicht weiterhelfen. Schöne Grüße
Gast
#852441
Das könnte vielleicht helfen: Beitrag "Suche den Beitrag über die Sicherheit kopiergeschützter uCs"
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