Anschluss und Verwendung von Geiger Müller SBM-20

Ja, echt unverschämt, dass der es fairerweise sogar extra noch schreibt, 
dass das Zählrohr nicht enthalten ist. Und was für eine Schweinerei, 
dass so ein Rohr so teuer ist, wo das doch in quasi jedem Handy 
heutzutage verbaut wird. Schonmal geschaut, was man üblicherweise für 
industriell gefertigte Geigerzähler hinblättert? Übrigens gab/gibt es 
hier gelegentlich mal Sammelbestellungen für die Rohre, da kommt man 
dann, je nach Anzahl der Leute, auf ~12€ pro Rohr.

Ja, das ist so. Man muss halt ausprobieren und mit einem
hochhomigen Messgerät messen. Die Multimeter haben meisst RI=10Mohm.
Da kann man dann noch ein paar 10Meg in Reihe schalten um es hochohmiger
zu machen un den Messwert dann umrechen.

Gruss Klaus

Hallo,

Sollte die Geiger_Hochspannungsschaltung nicht noch sparsamer sein, wenn 
man die Zenerkette zur Regelung an C2 statt an C3 legt (mit entsprechend 
reduzierter Zenerspannung)?
Jedes uA dass da fliessen muss muesste 400uW Verluste erzeugen. Regelung 
der halben C2-Spannung verbraucht nur noch halb soviel. Das spart auch 
gleich Bauelemente.
Seh ich das so richtig?

MfG

probiere es doch aus.
Nun hat es doch seit Jahren funktioniert und ich glaube
alle sind happy.
Bedenke jedoch, dass dein Multimeter eine grosse Last sein kann.

k.

Hallo Klaus De lisson,

habe deine Schaltung "Geiger_Lisson_mit_Auswertung-ver2" nachgebaut und 
funktioniert PRIMA ! Ein Problem habe ich doch, es kommen nicht 400V 
raus sondem 425V. Was müsste ich ändern um auf die 400V zu kommen ?
Das eingesetzte Zählrohr soll auch ein SMB-20 sein ( ist noch nicht da, 
aber auf dem Weg ).

Danke
tesseract

Hallo Klaus De lisson,

als Auswerung habe ich die Schaltung aus:
Beitrag "Re: Anschluss und Verwendung von Geiger Müller SBM-20"
genommen. Da habe bemerkt das die Aufladeimpulse sich auf die Auswertung 
übertragen und das ganze klickt  - auch wenn kein Zählrohr angeschlossen 
ist - so wie das HV Teil schwingt. Du hast wahrscheinlich den 1nF 
Condensator der zwischen Basis BC517 und Masse angeschlossen werden muss 
vergessen. Mit dem 1nF gelötet funktioniert die Auswertung optimal.

tesseract

Anbei die Schaltung als Eagle File ( ver 6.1.0 ) und ein Bild wie es 
aufgebaut aussieht.

Was auf dem Lineal steht soll KEINE Schleichwerbung sein ! Er dient nur 
als Maßstab.

tesseract

Anbei noch ein paar Bilder was auf dem Oszi zu sehen ist.
Was mich stört sind die vorhandenen Peaks. Die müssen doch vom HV Teil 
kommen, oder ?

tesseract

Hi Autor: Tess Eract,
zunächst möchte ich mal sagen, dass deine Platine sehr schön aussieht.
Ob da nun ein noch ein Kondensator an der Basis des BC517 fehlt oder 
nicht
kann ich nicht sagen.

Die sogenannte Störung ist wohl eher ein Messfehler.
Die Hochspannungsquelle ist sehr sehr hochohmig.
Zudem ist diese im Nichtkontinuierlichen Betrieb.
Sie lädt sich also neu auf, wenn die Spannung am C3 (also am Zählrohr)
unter einen gewissen Wert fällt ... siehe dazu :
http://www.mikrocontroller.net/attachment/103170/Geiger_Hochspannung.png

Wenn du nun mit deinem Osci und vielleich 1 Mohm Eingangswiderstand
herummisst zwingst du die Schaltung etwa 50 mal öfter nachzuladen.
Im realen Betrieb tritt das einfach nicht auf und ist daher irrelevant.

Mach doch einfach mal ein paar 4,7Mohm Widerstände in Reihe zu deinem
Tastkopf. Dann siehst du was ich meine.


Gruss Klaus

Naja auf Ebay bekommt man das billiger...
Hier findet sich das Datenblatt:

http://gstube.com/data/3413/

Und ganz unten eine Zusammenfassung auf Englisch...

MFG

Hallo Klaus de lisson

der Oszi hat nur 1MOhm Eingangswiderstand. Hab jetzt 20 MOhm vor dem 
Tastkopf angebracht. Das Signal sieht etwas anders aus. Die Kurve geht 
ins negative zuerst, wieso weiss ich nicht. Wenn ich die 20 MOhm abnehme 
bekomme ich genau was gestern gemmesen habe.
Ich denke doch das die Peaks vom HV Teil kommen. Man hört richtig wie 
dei Spule tickt, und dass kommt irgendwie hin mit was gemessen wurde, so 
um die 20Hz. Meine Kondensatoren sind nur 500V fest. Könnte sein das 
einer kaputtgegangen ist ?


Grüße
tesseract

Hallo,

ich hoffe es ist okay das ich ein altes Thema wie das hier wieder 
aufgreife.

Ich versuche die Schaltung (den HV-Teil) zu verstehen und habe daher 
versucht das ganze zu simulieren.

Hier kann man sich meinen Nachbau anschauen:

https://www.circuitlab.com/circuit/9e4xpu/gm-counter/

Habe ich etwas falsch gemacht? Wenn ich mir den Ausgang anschaue kommen 
da immer 9V raus, auch nach 5s noch. Oder kann die Software das gar 
nicht simulieren?

Viele Grüße, und danke für eure Antworten!

MaWin schrieb:
> 1N4007 sind viel zu langsam.

Das stimmt nicht!  Bei mir läuft das so auch sehr gut, da der Wandler ja 
nur alle paar Sekunden (je nach Belastung) mal einen Nachladeimpuls 
erzeugt.

Das wird aber wohl der Grund sein warum es in der Simulation nicht 
erfolgreich aussieht.

Man kann natürlich auch die UF4007 nehmen. Das ist unbestritten.

Wo ich hier zustimmen muss ist die Aussage das die Auswahl der 
Transistoren schon wichtig ist. Da hat der Fragesteller
Autor: Karl H. (hardware_freak)  in seiner Schaltung natürlich einfach 
irgendwas eingebaut. Vor allem würde mir an Position von Q3 die 
Verwendung eines Niedervolttransistors arg Sorgen machen

Einfach aufbauen wie in der Skizze und es läuft. ggf. mal verschiedene 
Spulen probieren um es vom der Effizienz zu optimieren.
Zur Messung der Ausgangsspannung eignet sich kein normales Multimeter, 
da es mit 10MOhm zu niederohmig ist.
Also schalte man 90MOhm Widerstand in Reihe zum Multimeter und hat dann 
100Mohm Eingangswiderstand.
Den gemessenen Wert dann einfach mit 10 Multiplizieren.

Gruss Klaus de Lisson

p.s.
Mein Gerät läuft übrigens seit März 2011 immer noch mit dem ersten 9V 
Block im Dauerbetrieb.

Hallo, ich bin es noch einmal.

Heute sind auch die letzen Bauteile eingetroffen und ich habe die 
Schaltung mal real aufgebaut. Nach einigen Fehlern meinerseits, scheint 
sie aktuell auch zu laufen, zumindest kann ich ab und zu einen kleinen 
Strom messen, wenn ich ein Reihe zum Zählrohr messe. Mich verwirrt 
momentan noch die Schaltung zur Auswertung mittels 
µC/Piezo-Summer/Zeigerinstrument. Fehlt da eine Spannungsquelle? Weil 
ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, das der kleine Strom der für 
wenige ns fließt, wenn das Zählrohr etwas misst reicht um eine LED zu 
betreiben und auch noch die anderen Bauteile.

Danke für eure Hilfe!

Karl H. schrieb:
> Mich verwirrt
> momentan noch die Schaltung zur Auswertung mittels
> µC/Piezo-Summer/Zeigerinstrument. Fehlt da eine Spannungsquelle? Weil
> ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, das der kleine Strom der für
> wenige ns fließt, wenn das Zählrohr etwas misst reicht um eine LED zu
> betreiben und auch noch die anderen Bauteile.

bei dieser Fragestellung empfiehlt es sich wenn du die konkrete Schatung 
auf die du dich beziehst hier nochmal anhängst.

Gruss Klaus

Frank schrieb:

> Und welche
> Frequenz muss dann der ext Interrupt Eingang Pollen um mitzukommen?

Hängt vom Pulsformer/Auswerteschaltung ab.
Meine Daumenregel: Pulse etwa 20µs und ab 10k cpm fange ich an zu laufen 
:)

Pollen? Zählt man nicht besser per Interrupt?

Oder AD mit Energiespektrum?

Maik schrieb:
> Bei fast jedem Click des GZ messe ich jedoch
> gleich 2 Interrupts im Controller. Die Zählung ist also zu schnell.
> Hat jemand mal getestet wie es zuverlässig funktioniert?

Externen Interrupt im Handler ausmachen, einen Timer starten und dort 
den externen Int wieder aktivieren. Die Dead Time steht im Datenblatt 
der SBM-20,
in der Zeit können IMHO keine relevanten neuen Klicks auftauchen.

Oder fehlt Dir einfach nur ein Pullup Widerstand? Die 50k Input Pullups 
im AVR sind zu groß, da wäre der Eingang zu empfindlich für Störungen.

Jim M. schrieb:
> Maik schrieb:
>> Bei fast jedem Click des GZ messe ich jedoch
>> gleich 2 Interrupts im Controller. Die Zählung ist also zu schnell.
>> Hat jemand mal getestet wie es zuverlässig funktioniert?
>
> Externen Interrupt im Handler ausmachen, einen Timer starten und dort
> den externen Int wieder aktivieren. Die Dead Time steht im Datenblatt
> der SBM-20,
> in der Zeit können IMHO keine relevanten neuen Klicks auftauchen.
>
> Oder fehlt Dir einfach nur ein Pullup Widerstand? Die 50k Input Pullups
> im AVR sind zu groß, da wäre der Eingang zu empfindlich für Störungen.

Danke dir, ich denke du hast den entscheidenden Hinweis gegeben. Der 
interne Pull-up war wohl tatsächlich ungeeignet. Habe es mit externen 
10k bis 30k probiert und unterschiedliche Ergebnisse bekommen. 10k: kein 
Impuls am AVR, 30k - immernoch zu viele Impuse. Bei ca. 20k passt es am 
besten.
Das mit dem Timer auf die Totzeit von 190us behalte ich als 2. Lösung 
vor.

Tess E. schrieb:
> Hallo Klaus de lisson
>
> der Oszi hat nur 1MOhm Eingangswiderstand. Hab jetzt 20 MOhm vor dem
> Tastkopf angebracht. Das Signal sieht etwas anders aus. Die Kurve geht
> ins negative zuerst, wieso weiss ich nicht. Wenn ich die 20 MOhm abnehme
> bekomme ich genau was gestern gemmesen habe.
> Ich denke doch das die Peaks vom HV Teil kommen. Man hört richtig wie
> dei Spule tickt, und dass kommt irgendwie hin mit was gemessen wurde, so
> um die 20Hz. Meine Kondensatoren sind nur 500V fest. Könnte sein das
> einer kaputtgegangen ist ?
>
>
> Grüße
> tesseract

Hatte das Problem noch jemand erklären können? Diese Peaks habe ich 
ebefalls-stören mich aber nicht wirklich. Was mich allerdings stört ist 
folgendes:
Wie man an dem Bild "Oszi_4.jpg" im Beitrag
Beitrag "Re: Anschluss und Verwendung von Geiger Müller SBM-20"
sehen kann, gibt es an der Abklingkurve einen kleinen Ausreißer.
Das habe ich bei mir auch, siehe Messung (rote Umrandung). Dieser kleine 
Wackler zieht sich bis zum Ende der Signalkette, was ich gern beheben 
würde.
Kann mir jemand erklären warum diese Störung auftritt? Es wäre nicht 
schlimm, wenn der BC517 nicht darauf reagieren würde. Wenn ich das 
richtig deute, schaltet er dann erneut durch. Liegt wohl an der 
Schaltschwelle von ca. 1.1 Volt die hier erreicht werden.

Anbei auch meine Schaltung, die auf der von Klaus de lisson beruht.

ArnoR schrieb:
> Maik O. schrieb:
>> Kann mir jemand erklären warum diese Störung auftritt?
>
> Wenn diese Störung schon an der Basis des BC517 erscheint, liegt die
> Ursache wohl davor. Und dazu zeigt deine Schaltung nichts.
> Vielleicht hat es mit der Hochspannungsversorgung zu tun. Sinkt die
> Hochspannung bei einem Puls deutlich ab und steigt "zufällig" zum
> Zeitpunkt der Störung wieder an?


Hier die Messungen an dem HV Teil (plus) und CLK_out (minus) der 
GZ-Röhre.
Grundsätzlich ist die HV Spannung nicht konstant sondern schwankt um 
ihren Soll-Wert von ca. 380V.
Ich denke daran wird es letztendlich auch liegen. Im Tiefpunkt wird 
immer ein Puls an der CLK Leitung ausgelöst (und wenn der gerade dann 
mit einem Impuls vom GZ zeitgleich auftritt, kommt es zum oben genannten 
Doppelauslöser).

Hat jemand eine Idee wie man die HV Schwankungen glätten kann? Ich hoffe 
nicht, dass eins der C's hinüber ist.

ArnoR schrieb:
> Maik O. schrieb:
>> Hat jemand eine Idee wie man die HV Schwankungen glätten kann?
>
> Bessere Schaltung bauen:
> Beitrag "Re: Hochspannungserzeugung Geigerzähler aus 3V"

ok, kann man so machen. Bei mir ist aber schon alles fertig und mir 
fehlt hier "nur" das Abstellen dieser Zickzack Spannung.
Würde ein weiterer Glättungs-C helfen?

Joie schrieb:
> Kann man die 400V DC zum Testen der Rohres auch aus der Netzspannung
> (230V AC) gewinnen

Nein, mehr als 325V werden das so nicht.
Eine Spannungsverdopplerschaltung wäre nötig.
Ich rate aber überhaupt von der Spannungsgewinnung direkt aus dem Netz 
ab, denn so etwas ist lebensgefährlich, und wie leicht kann etwas schief 
gehen.

Bau dir lieber einen batteriebetriebenen Spannungswandler.
Entsprechende Schaltungen mit umgedrehten kleine Netztrafos gibt es 
zuhauf, und wenn die Spannung nicht reicht, kann man auch da einen 
Spannungsverdoppler oder -vervielfacher verwenden.
Das zwickt zwar auch kräftig, wenn  du den 100nF Kondensator mit den 
Fingern entlädst, aber es ist nicht tödlich.


Joie schrieb:
> Entläd sich der 100nF/1000V-Glättungs-Kondensator nach dem Abschalten
> über das Zählrohr

Nein.
Die Entladung durch die paar Impulse des Nulleffekts kann man getrost 
vernachlässigen.

Maik O. schrieb:
> mir
> fehlt hier "nur" das Abstellen dieser Zickzack Spannung.

Solange die Spannungsschwankung im Bereich des Plateaus des 
entsprechenden GM-Rohres bleibt, ändert sich die Zählrate nur wenig und 
du brauchst nichts daran zu ändern.

Biertrinker schrieb:
> In der spec zum zählrohr steht "Nullrate (cps) 1"
>
> Wie passt das eigentlich zur aussage dass die gemessene nullrate bei ca.
> 25 Impulsen pro Minute liegt?

Vielleicht solltest du das nicht in der Nähe deiner Sammlung von 
radioaktiven Mineralien testen.

Kann vielleicht mal einer der Moderatoren die nicht funktionierenden 
Links
entfernen......

Klaus D. schrieb:
> p.s.
> Mein Gerät läuft übrigens seit März 2011 immer noch mit dem ersten 9V
> Block im Dauerbetrieb.

innen oder außen?
Muss man Angst haben, wenn man so eine Schaltung mit Dauer-Hochspannung 
in der Wohnung hat? Was kann passieren - sollte man das irgendwie 
absichern? Nur wie?