Hallo zusammen,
zum Hintergrund:
In den Kleinanzeigen habe ich mir eine defekte, weniger als ein Jahr
alte DP50 von Scheppach geschnappt. Kaufbeleg ist nicht vorhanden, daher
keine Garantieabwicklung möglich.
Das Problem habe ich schnell auf das Modul zur Drehzahlregelung
zurückführen können. Das Ersatzteil kostet laut Liste knapp 50 €, das
ist mir zu viel, da hat mich der Ehrgeiz gepackt :o) Mit einem
Chinakracher-Drehzahlsteller für 4 € läuft die Maschine grundsätzlich
wieder.
Jetzt bin ich aber immer noch neugierig und ich spiele mit dem Gedanken,
eine eigene Schaltung zu stricken, die eine richtige Drehzahlregelung
mit Tacho-Signal macht, so wie eben das Originalmodul. Es geht mir dabei
auch nicht nur um eine mögliche Kostenersparnis, sondern vor allem um
den Lerneffekt. Beruflich hab ich sonst immer nur mit maximal 24 V zu
tun.
Glücklicherweise lies sich der Verguss relativ einfach von der PCB
pellen und ich konnte den angehängten Schaltplan extrahieren.
Meine kurze Zusammenfassung:
- Chinesischer 3 Cent-Mikrocontroller --> vermutlich in China entwickelt
und gefertigt
- Statt klassischem Kondensator-Netzteil gibt es eine Kombination aus
Einweg-Gleichrichtung und Spannungsstabilisierung per Zener-Diode. Da
haben sich die Chinesen doch glatt noch den "teuren" Kondensator
gespart.
- Über R3 und R4 bzw. uC-Pin15 wird vermutlich der Nulldurchgang
detektiert. So wie ich das sehe, geht das aber vermutlich nur für
positive Halbwellen.
- Das Gerät ist sicher, da eine doppelte Isolation am Drehknopf
vorliegt.
Mein Problem:
Mir ist es ein Rätsel, wie die Drehzahl-Regelung funktionieren soll. Es
gehen zwei Leitungen zu einem kleinen Teil, das am Ende der Welle
montiert ist und vorsätzlich die Drehzahl der Welle zurückmeldet. Ich
bin bisher davon ausgegangen, dass es sich dabei um einen stromkodierten
Hall-Sensor handelt. Ich will aber so überhaupt nicht verstehen, was die
Schaltung hier macht.
Das Tacho-Modul habe ich eigentlich auch schon als defekt abgehakt. Es
weist einen Widerstand von ca. 50 OHm auf der sich auch nicht ändert
wenn man an der Welle dreht. Konstantstrom stellt sich auch keiner ein,
wenn man Spannung draufgibt.
Entweder hat das chinesische Ingenieursbüro da was geniales gebaut, oder
etwas sehr dubioses. Ich habe auch schon Application-Notes gesehen, wo
über die "Back-EMF" eine Drehzahlregelung erzielt wird. Vielleicht ist
der Drehzahlsensor nur "show for customer"?
Kann mich jemand von euch erleuchten wie die Schaltung funktionieren
könnte, oder einen Tipp geben, wie ich hier eine minimalistische
Drehzahlregelung implementieren kann?
Maximilian B. schrieb:> Es> gehen zwei Leitungen zu einem kleinen Teil, das am Ende der Welle> montiert ist und vorsätzlich die Drehzahl der Welle zurückmeldet.
Miss das Dings mal ohmsch. Es kann sein, das es eine simple FG Spule
ist, die von einem kleinen Magneten in der Welle gepulst wird und eine
Frequenz zurückgibt. Ist es also sehr niederohmig, wirds so eine Spule
sein.
Maximilian B. schrieb:> Das Tacho-Modul habe ich eigentlich auch schon als defekt abgehakt. Es> weist einen Widerstand von ca. 50 OHm auf der sich auch nicht ändert> wenn man an der Welle dreht. Konstantstrom stellt sich auch keiner ein,> wenn man Spannung draufgibt.
Ja, dann ist das doch eine Spule.
Nichtverzweifelter schrieb:> Hat er schon gemacht, 50 Ohm.
Aber dabei gedacht, das wäre ein Hallsensor. Ist es also nicht. Ein Oszi
würde evtl. eine kleine Wechselspannung zeigen, wenn man dreht.
Maximilian B. schrieb:> Statt klassischem Kondensator-Netzteil gibt es eine Kombination aus> Einweg-Gleichrichtung und Spannungsstabilisierung per Zener-Diode. Da> haben sich die Chinesen doch glatt noch den "teuren" Kondensator> gespart. -
Sehr klassisch wie bei TDA1085/U2008 vor 40 Jahren in Deutschland.
Maximilian B. schrieb:> Kann mich jemand von euch erleuchten wie die Schaltung funktionieren> könnte
Warum soll der Drehzahlsensor nicht ein echter Tachogenerator sein, also
eine Spule an der sich ein Permanentmagnet vorbeidreht und in die
dadurch eine Spannung induziert wird.
Die umfangreiche Aussenbeschaltung bei gleichzeitig kräftigem
Steuerausgang (75 Ohm) klingt weniger nach uC ind mehr nach dedizierzem
IC a la TDA1085, fur den es fertige Module bei eBay gibt - kaum billiger
als dein Ersatzteil.
Danke für den Hinweis mit der Spule. In der Vergangenheit habe ich viel
mit Hall-Sensoren zu tun gehabt und konnte mir nicht vorstellen, dass
das irgendwas anderes (einfacheres) sein könnte.
Mir ist nur immer noch schleierhaft, was die Schaltung macht um die
Tachopulse auszuwerten. Hat da jemand eine Idee?
Was den TDA1085 angeht, der ist ja abgekündigt und ich habe mich schon
gewundert warum ich auf die Schnelle keine modernen Ersatztypen finden
konnte. Vermutlich ist es heute einfach günstiger die Schaltung um so
einen Super-Billig-µC zu stricken. Aber vielleicht ist der µC auch
abgeraucht weil er zu viel Strom in den Triac treiben musste.
Falls jemand von euch so eine Scheppach DPx haben sollte, gebe ich euch
den Rat nach Benutzung den Stecker zu ziehen. Die Drehzahlregelung ist
nämlich dauerhaft bestromt.
Bei meiner DP50 ist die Drehzahlreglung bei einem Blitzeinschlag
gestorben (Sie war nicht vom Netz getrennt).
Seit Februar 2022 warte ich auf Wiederverfügbarkeit bei Scheppach:
negativ.
Bei mir tippe ich auf defekten Triac. Da das Modul bei mir jedoch mit
richtigem Epoxidharz vergossen ist, habe ich erst gar nicht versucht, da
selbst etwas zu mache.
Peter M. schrieb:> Seit Februar 2022 warte ich auf Wiederverfügbarkeit bei Scheppach:> negativ.
@sepp hey - Deine Gewährleistung wann abgelaufen und was hats mit dem
Thread von Max zu tun?
@Maximilian B:
Hallo, wollte mal fragen, ob Du die an dem Thema noch dran bist, und ob
Du raus hast wie die Schaltung funktioniert?
Habe nämlich ein ähnliches Problem mit derselben Maschine. Da wollte ich
nicht extra einen neuen Thread öffnen.
Bei mir dreht die Maschine „willkürlich“ hoch und runter. Das würde ich
gern wieder richten. Also entweder reparieren, oder den 4€Chinakracher
:(?) (https://www.ebay.de/itm/223935073585?chn=ps&mkevt=1&mkcid=28),
oder die Schaltung nachbauen. Vielleicht könnte man sich ja wegen des
PCB’s connecten.
Oder, jemand hier kann auf Anhieb sagen, was es sein könnte, warum die
Maschine zu langsam dreht, und dann kurzzeitig die Drehzahl, mal eben
verdoppelt. Am Tacho-Modul, liegt es aber offenbar nicht, da die
Drehzahl ja korrekt angezeigt wird.
freundliche Grüße
Moin,
leider habe ich mich mit der Schaltung bisher nicht weiter
auseinandergesetzt. Steht neben vielen anderen Dingen noch auf einer
meiner Listen.
Ich meine mich zu erinnern, dass die Anzeige unabhängig von der
Drehzahlregelung funktioniert. Mit dieser Info lässt sich nur der
Signalgeber selbst ausschließen. Daher wird bei dir irgendein Defekt im
Regler-Modul vorliegen. Das kann wiederum alles Mögliche sein.
Grundsätzlich hätte ich zwar Lust ein passendes Ersatz-Platinchen dafür
zu entwickeln. Momentan fehlt mir dafür aber die Zeit und rein
finanziell gesehen ist es blöderweise höchstwahrscheinlich sinnvoller
die 50 € für das offizielle Ersatzteil zu investieren. Sofern es
verfügbar ist...
Viele Grüße
Danke für die schnelle Antwort. Die Drehzahlelektronik gibt es schon
noch:
https://ersatzteilshop.scheppach.com/artikel/Drehzahlelektronik-5906812010.aspx
evtl. eine verbesserte Version(?). Allerdings finde ich den Preis dafür
auch etwas zu happig.
Was war jetzt mit dem „4€Chinakracher“? Hatte ich da das gefunden was Du
meintest?
L.G.
Ich verstehe fas alles hier nicht, bin aber auch mit einem defekten
Scheppach DP 50 mit defektem Drehzahlregler genervt. Hat der ChinaRegler
denn funktioniert. Ist die Belegung in der Beschreibung des 4€Krachers
dabei?
Danke im voraus
Hab´ das gleiche Problem mit dieser "Qualitätsbohrmaschine" DP50. 2x benutzt und leider danach nicht vom Netz getrennt ... :-( Der Hersteller ist äusserst unkulant und die aufgerufenen fast 50€ für die original Steuerung sind eine Frechheit. Nun ist ein solcher "Chinaregler" eingebaut aber mit mäßigem Ergebnis. Da hier wohl nur Halbwellen beschnitten werden, bringt der Motor zwar die Drehzahl aber ohne Saft und Kraft - also an sich sinnlos.
Habe auch so einen Chinaregler eingebaut. Da er aber keine Drehzahlrückmeldung bekommt regelt er natürlich nur die Leerlaufdrezahl; bei Belastung bricht sie natürlich ein.....ich regle dann von Hand nach....benutze sie daher nur noch selten.
Neues Gerät von Scheppach.....neee danke....kaum gebraucht und schon nach nem knappen Jahr defekt..... :-(
Hallo Jungs, die Bezeichnung von der Z-Diode D1 auf dem Schaltplan fehlt leider, aber ich vermute, sie soll ca. 5,1 bzw. 4,7 Volt sein, weil das IC HR7P169BFGSD im Betriebsspannungsbereich zwischen 2,5 und 5,5 Volt problemlos arbeitet. Habe gerade so ein Modul von Epoxidharz mehr oder weniger „unblütig“ befreit. Dabei sind leider diese Z-Diode und der Triac kaputtgegangen. Originalteil ist ein BTA12-600C, einfach in zwei Teile gebrochen, kann ich ihn nicht mehr messen. Ich werde einen BTA12-600BW einbauen, weil 5 ganz neue in der Schublade liegen. Und interessant ist, ob jemand nach Epoxidharz-Befreiung die Platine wieder zum Leben erwecken konnte. LG an Gemeinschaft.
Hallo Gemeinschaft. Ich habe jetzt eine neue Zenerdiode mit 4,7 Volt und einen neuen Triac BTA12 600BW eingebaut und die Maschine läuft und regelt die Geschwindigkeit genauso wie am Anfang. Ursprunglich war hier ein Triac BTA12 600C verbaut.
Fazit: Der Tausch des Triacs
BTA12-600C gegen einen BTA12-600BW bei Ihrem Parkside Tischstandbohrer ist in den meisten Fällen eine sehr gute Verbesserung und sollte problemlos funktionieren. Beide Bauteile haben die gleichen Basisdaten (12A, 600V, isoliertes Gehäuse).
Hier sind die genauen Vor- und Nachteile dieses Tauschs:
Vorteile (verbesserte Robustheit)
1
Bessere Eignung für Motoren (Induktive Last): Der BTA12-600BW ist ein sogenannter "Snubberless" oder "Alternistor" Triac (erkennbar am 'W'). Er kommt mit den induktiven Spannungsspitzen, die ein Elektromotor beim Ein- und Ausschalten erzeugt, deutlich besser zurecht als der Standard-Triac (600C).
2
Höhere Zuverlässigkeit: Durch die "Snubberless"-Technologie ist der Triac unempfindlicher gegen hohe Kommutierungs-dv/dt-Werte, was bedeutet, dass er seltener durch fehlerhaftes Zünden stirbt.
3
Geringere Ausfallwahrscheinlichkeit: Der 600BW ist robuster und hält hohen Lastströmen besser stand, was bei Tischbohrmaschinen unter Last von Vorteil ist.
Nachteile / Unterschiede (Gate-Ansteuerung)
1
Höherer Zündstrom (Gate Current): Der 600BW benötigt einen höheren Zündstrom (
2
) am Gate, um durchzuschalten, als der 600C.
3
BTA12-600C: Zündstrom oft 25mA oder niedriger.
4
BTA12-600BW: Zündstrom bis zu 50mA.
5
Auswirkung: In sehr seltenen Fällen, wenn die Steuerelektronik des Parkside-Bohrers sehr schwach ausgelegt ist, könnte der Motor bei niedrigen Drehzahlen etwas unruhiger laufen oder erst bei einer höheren Stellung des Drehzahlreglers anlaufen. Meistens funktioniert es aber einwandfrei.
Fazit
Sie haben den defekten Triac gegen eine höherwertige ("robustere") Version getauscht. Der BTA12-600BW ist für Motoren besser geeignet als der Standard-Typ. Der Tausch ist also technisch gesehen ein Upgrade.
Sie haben die Bedienung ihres Computers gut gelernt. Sie scheinen Copy & Paste verstanden zu haben und können nun fortfahren, sich mit den schwierigeren Problemstellungen zu beschäftigen.
Da sie offensichtlich nur Eigeninitiative entwickeln, wenn es um die Befragung einer künstlichen Intelligenz geht, sind allerdings ihre weiteren Entwicklungsaussichten sehr beschränkt.
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