Moin zusammen
Ich habe ein Dämpfungsregler Modul, einstellbar 0,5dB bis 31,5dB.
Die Ansteuerung läuft unter BCD-Code 6 stellig.
Ein BCD Drehschalter geht ja von "0000-FFFF"
Ich wollte eine Schaltung von "000000-FFFFFF" mit einem
Drehimpulsschalter,
so dass ich, wie mit einem Poti die Dämpfung in 0,5 dB Schritte auf und
Abwärz regeln kann.
Aber bitte nicht mit Mikorechner Eproms oder ähnliches, und SMD Teile
kann ich auch nicht mehr löten, da sind meine Augen zu schlecht.
Ich bin mit dem 74 LS 393 am überlegen, da müsste ich 2 in Reihe nehmen
und dann soll ja auch hoch und runter zählen funktionieren.
Vielleicht ha ja jemand eine Lösung für mich.
schönen Dank
bernd
Bernd H. schrieb:> Ein BCD Drehschalter geht ja von "0000-FFFF"
Von 0 bis F, das sind die unteren 4 Bits. Für die oberen nimmst Du von
einem zweiten Hex-Codierschalter die unteren zwei Bits. Das ergibt die
nötigen 6 Bits mit einem Einstellwert zwischen 0 und 3F.
Der Werbebot ist wirklich lästig.
Hatte ich schon Roald Dahls SciFi-Kurzgeschichte von 1954 erwähnt, "The
Great Automatic Grammatizator"
https://d-a-v-e.org/wp/wp-content/uploads/2020/09/The_Great_Automatic_Grammatizator.pdf
in der solche hirnlosen Geschichtenerzähler vorweggenommen wurden?
Echter Weitblick.
Ein Automat, der auf Knopfdruck Kurzgeschichten ausdruckt. Wählbar sind
Genre, handelnde Personen und die Zeitschrift, in der die Geschichte
erscheinen soll. Ein Beispiel nennt "Des Lesers Vorverdautes" ("Digest")
und bringt die ersten zwei sensationsheischenden Zeilen einer
Geschichte.
“Few people yet know that a revolutionary cure has been discovered
which may well bring permanent relief to sufferes of the most dreaded
disease of our time...” And so on.
Dagegen ist dieser Bot noch Steinzeit.
Moin,
ja Christoph, das Datenblatt habe ich auch schon vor Tagen gefunden.
Dip Schalter wollte ich nicht. Eigentlich wollte ich was mit
Drehimpulsgeber,
wo die Elektronik die Dämpfung entsprechend hoch oder runter regelt.
Mit 2 Hex Drehschalter ist dann die zweite Wahl
gruß Bernd
Mario M. schrieb:> Bernd H. schrieb:>> Ein BCD Drehschalter geht ja von "0000-FFFF">> Von 0 bis F,
Eher von 0 bis 9.
B steht für binär
C steht für coded
D steht für decimal
Und dezimal geht nun einmal nur bis 9
Moin Mario
ich meine solche oder ähnliche Drehschalter :(Code 033) – BCK1002 HEX
und der hat Stellungen 1 bis 16, oder 0 bis 15 oder 0 bis F.
Da habe ich das Datenblatt auf dem Rechner.
So viel Ahnung von Digitaltechnik habe ich nicht,
war Schiffselektriker und habe vor über 40 Jahren die Amateufunklizenz
gemacht.
gruß bernd
Bernd H. schrieb:> Eigentlich wollte ich was mit> Drehimpulsgeber,> wo die Elektronik die Dämpfung entsprechend hoch oder runter regelt.
Aber wie willst du dann den Wert anzeigen? Für mich klingt das entweder
nach Mikrocontroller oder Kette von 7-Segment Dekodern und Zählern.
Der Mikro hat hier den Vorteil, das du auch gleich dB anzeigen könntest,
wenn du nur wolltest.
Moin Matthias,
über die Anzeige der eingestellten Dämpfung habe ich mir noch keine
Gedanken gemacht.
Mit Mikrocontollen kenne ich mich nicht aus und wenn ich da was zusammen
löten muss, bei SMD Teilen kapituliere ich, einmal sind meine Augen
nicht mehr so gut, zum aderen fehlt mir das passende Werkzeug....
einen einfachen Lötkolben Temperatur geregelt habe ich...
gruß bernd
Als Ansatz schlage ich zwei '74xx190 /191 vor. Soweit ich das richtig
erkenne: 4 Bit U/D-Zähler mit einem Takt- und einem U/D-Eingang,
kaskadierbar, PDIP-16. Ein üblicher Drehimpuls-Geber kann, zumindest mit
Entprellung, direkt angeschlossen werden. Also direkt passend zu den
Wünschen des TO. Evtl. käme Verhindern von Wrap-around (63 <-> 0) und
mehr noch dazu.
Wenn der Wert binär eingestellt, aber dezimal angezeigt werden soll,
kommt noch ein Binär-/BCD-Konverter hinzu. Spezielle ICs dafür gibt es,
oder gab es zumindest, auch.
Bernd H. schrieb:> 74 LS 393
der zählt nur rauf.
CD4929, CD40193 oder 74LS193. Drehknopf mit up/down-Ausgang dazu. Und
einen Haufen Logik, um eine Anzeige -00,0 .. -31,5 zu erzeugen.
Wahrheitstabelle -> Karnaugh -> Logik stricken. Ist alles machbar,
allerdings wird das mit einem Mikrocontroller sehr viel kleiner.
Helge schrieb:> Und> einen Haufen Logik, um eine Anzeige -00,0 .. -31,5 zu erzeugen.
Man könnte halt die 6 Zählerausgänge auf LED legen und einen Zettel mit
der entsprechenden Abschwächung ans Gerät kleben.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Binär-/BCD-Konverter hinzu. Spezielle ICs dafür gibt es,> oder gab es zumindest, auch
Es gab Zeiten, da hätte ich die Tabelle ins EPROM programmiert und an
die Datenausgänge die 7 Segments angeschlossen im 3er Multiplex. Heute
wärs ein Tiny, in dem das alles drin ist.
Bernd H. schrieb:> Mit Mikrocontollen kenne ich mich nicht aus und wenn ich da was zusammen> löten muss, bei SMD Teilen kapituliere ich
Musste ja auch nicht löten. Dafür gibts diese fertigen kleinen Arduino
Boards. Schaden kann die Beschäftigung mit MC eigentlich nicht, wenn man
von der Sitzerei am Bildschirm mal absieht. Ist aber interessant und
schlägt den Großteil des Fernsehprogramms mit Sicherheit.
Helge schrieb:> allerdings wird das mit einem Mikrocontroller sehr viel kleiner.Matthias S. schrieb:> schaden kann die Beschäftigung mit MC eigentlich nicht, wenn man> von der Sitzerei am Bildschirm mal absieht.
Beides im Prinzip richtig, aber offensichtlich nicht passend zur
Lebenssituation des TOs, die ich respektiere. Es heißt ja: "Wenn jemand
einen Hammer hat, sieht alles für ihn wie ein Nagel aus". Der TO hat
keinen Hammer, der Weg zum Baumarkt ist weit, er hat nur Holzleim. Also
versuche ich, ihm auf dem Weg mit dem Holzleim zu helfen - es ist m.E.
kein Holzweg.
Helge schrieb:> CD4929, CD40193 oder 74LS193. Drehknopf mit up/down-Ausgang dazu. Und
Eben deshalb schlug ich '191 oder '190 vor, da kann man Drehencoder,
Inkrementalschalter oder wie die Dinger mit einem I/Q-Ausgang heißen,
direkt anschließen.
Binär-zu-dezimal-Encoder meinte ich, mal gesehen zu haben. Aber ich
finde keine mehr. Vielleicht geht es einigermaßen übersichtlich mit
wenigen 4-Bit-Addieren ('283) und Zusatzlogik. Es müssen ja nur 5 Bit (0
- 31) gewandelt werden, das LSBit schaltet nur die letzte BCD-Stelle
"xx,5" oder "xx,0". (Für sowas würde ich vielleicht auch ein GAL
einsetzen, aber die sind ja auch schon Schnee von gestern.)
Anbei ein Bsp. mit zwei CD4516B (MC14516B) CMOS Zähler. Beim Einschalten
wird das variable Dämpfungsglied immer auf höchste Dämpfung gestellt.
Als Anzeige dienen 5 rote LEDs (binäre Abstufung) mit einer zusätzlichen
grünen LED für den 0,5dB Zwischenschritt. Für den Drehencoder ist noch
eine zusätzliche, kleine Logik notwendig die das Clock + Up/Down Signal
bereitstellt.
Eine weitere Möglichkeit wäre ein 6(8)-Bit AD-Wandler mit
Parallelausgang. Als Drehregler reicht dann ein einfaches Poti. Als
Anzeige könnten, wie im obigen Bsp. auch, verschiedenfarbige LEDs zum
Einsatz kommen.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Helge schrieb:>> allerdings wird das mit einem Mikrocontroller sehr viel kleiner.> Matthias S. schrieb:>> schaden kann die Beschäftigung mit MC eigentlich nicht, wenn man>> von der Sitzerei am Bildschirm mal absieht.
Moin Helge und Matthias,
ihr habt ja Recht.
Im Handel gibt es jede Menge Mikrokontoller, z.B. von AZDelivery, die
sind fertig aufgebaut, die anderen Drähte bekomme ich noch angelötet....
Aber dann das Programieren, gibt es da Software für Win 10 und USB?
Wenn man seine Gehirnwindungen strapaziert, sollte ja nicht nachteilig
sein, da gebe ich Euch Recht
gruß bernd
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Als Ansatz schlage ich zwei '74xx190 /191 vor.
Ein 74xx190 ist bestimmt *nicht" der richtige Ansatz. Der zählt nur
dezimal und ist damit für die Ansteuerung des Dämpfungsgliedes
ungeeignet, wenn man nicht noch ein TTL-Grab dahinter schalten möchte.
Robert M. schrieb:> Anbei ein Bsp. mit zwei CD4516B (MC14516B) CMOS Zähler.
Richtig, entspricht meinem Vorschlag mit '190 / '191.
Robert M. schrieb:> Für den Drehencoder ist noch> eine zusätzliche, kleine Logik notwendig die das Clock + Up/Down Signal> bereitstellt.
Nein, nicht mal das ist nötig. Ein (entprellter) I/Q-Encoder kann direkt
angeschlossen werden: Das eine Signal als Clock, das andere als Up/Down.
Aufwändig würde die binär-zu-dezimal-zu-7-Segment-Anzeige. Einfach wäre
es mit EPROMs, aber nur, wenn man ein Programmiergerät hat.
Bernd H. schrieb:> Aber dann das Programieren, gibt es da Software für Win 10 und USB?
Ja, gibt es. Mit einem Arduino Nano und einem LCD mit I2C hat du in der
Arduino Entwicklungsumgebung relativ schnell ein Modul mit Anzeige
zusammengebaut. Zu dem Thema findest du endlos Tutorials im Internet.
https://www.ebay.de/itm/201399759420https://www.arduino.cc/en/software
Bernd H. schrieb:> Aber dann das Programieren, gibt es da Software für Win 10 und USB?
Klar, das machen ja viele so. Die Arduino Boards haben einen per USB
ansprechbaren Programmer auf der Platine. Man kann die Dinger entweder
über die Arduino Oberfläche (IDE) programmieren oder in C oder in
Assembler.
Ich habe so einen AVRISP MkII USB Programmer, der auch 'nackte' MC
programmieren kann, aber den kannst du dir bei den Arduino Boards
erstmal sparen.
Das grössere Problem könnte Englisch werden, weil das die Sprache ist,
in der Dokumentation und die meiste Software geschrieben ist.
Matthias S. schrieb:> Man kann die Dinger entweder über die Arduino Oberfläche (IDE)> programmieren oder in C oder in Assembler.
Du schmeißt da ganz gehörig Programmiersprache und Entwicklungsumgebung
durcheinander.
Robert M. schrieb:> Eine weitere Möglichkeit wäre ein 6(8)-Bit AD-Wandler mit> Parallelausgang. Als Drehregler reicht dann ein einfaches Poti. Als> Anzeige könnten, wie im obigen Bsp. auch, verschiedenfarbige LEDs zum> Einsatz kommen.
Moin Robert, danke, mit dem AD-Wandler ist sehr interessant, so was wie
ADC0838B ?
gruß bernd
Wolfgang schrieb:> Ein 74xx190 ist bestimmt *nicht" der richtige Ansatz. Der zählt nur> dezimal und ist damit für die Ansteuerung des Dämpfungsgliedes> ungeeignet, wenn man nicht noch ein TTL-Grab dahinter schalten möchte
Stimmt, ich hatte nicht so genau hingesehen.
Aber das ist doch ein guter Tipp für eine gute Gesamtlösung incl.
Dezimal-Anzeige: Mit zwei '190 wird dezimal für die Anzeige, mit zwei
'191 binär für das Dämpfungsglied gezählt! Es darf dann aber keinen
Wrap-Around bei > 31.5 bzw. < 0 geben - aber das sollte simpel zu lösen
sein, und für den Dezimal-Zähler (0,5er-Schritte) müssen die I/Q-Signale
durch 2 geteilt werden (1 x '74).
Ein ADC scheint mir keine gute Idee:
1. wird es Quantisierungs-Jitter geben, das erst mit Zusatzlogik
neutralisiert werden müsste ("Schleppzeiger"), und
2. ist die eigentlich schwierigere Aufgabe der Dezimalanzeige damit auch
nicht gelöst.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Aufgabe der Dezimalanzeige
Wer noch einen SN74S485 hat, kann das lösen, die ersten 5 bit hann man
damit zu den ersten beiden Dezimalziffern dekodieren und mit je einem
BCD->7Segment wie 74xx46...49 oder neueren die 7-Segment-Anzeigen
ansteuern.
Für die letzte halbe Stelle muss man sich was überlegen, also den
Dezimalpunkt davor stets an, und die 0->"0" und die 1->"5" dekodieren.
Eventuell indem man die Segmente direkt ansteuert oder am besten einen
BCD->7-Segmentdecoder mit entsprechender Eingangsbeschaltung (Bit 1+3
immer 0, bit 0+2 sind Eingang, also 0->0000=0, 1->0101=5
Statt mit 2 x '190 (dezimal) und 2 x '191 (binär) müsste es auch mit 2 x
'190 (dezimal) und 2 x '283 (4-Bit Volladdierer) sowie der '74 klappen.
Wrap-Around verhindern: 1 6-Bit NAND, ein 6-Bit Or sowie ein 2-Bit AND
auf den Load-Eingang, und entweder ein beliebiges der binären Datenbits
oder alle dezimalen Datenausgänge auf alle Dateneingänge.
Also ich wäre jetzt fertig mit der Schaltung. Mein Gott - habe ich
wirklich nichts Besseres zu tun???
Bernd H. schrieb:> Moin Robert, danke, mit dem AD-Wandler ist sehr interessant, so was wie> ADC0838B ?
Die ADC080x Reihe hat einen free-running Modus und ist einfach
anzuwenden.
https://www.ti.com/lit/gpn/adc0802-n
Ich habe damals die elektromechanische Lösung gewählt.
Ein Stufenabschwächer aus einem Rohde & Schwarz-Gerät mit Relais vom
Flohmarkt. Die Ansteuerplatine habe ich entfernt und einfach
Kippschalter angebracht, die mit einem Taster nur kurzzeitig Spannung
bekommen.
Die Stellung der Kippschalter bleibt erhalten, daran kann man den
letzten Wert ablesen.
Im letzten "Funkamateur", oder waren es die UKW-Berichte, hatte jemand
denselben Einfall.
Mario hat den Drehschalter 510 genannt, den kannte ich noch nicht. Vor
Jahren habe ich den Encoder 427 aus dem Schwarzwald benutzt, aber im
Vergleich zu fernöstlichen Preisen war der teurer.
https://hopt-schuler.com/de/produkte/miniatur-2-bit-encoder-427
"Lebensdauer (Umdrehungen) >100000"
Einen 6-bit Typ mit Achse gibt es leider nicht.
Christoph db1uq K. schrieb:> "Lebensdauer (Umdrehungen) >100000"
Moin Christoph
erstmal kanm die Rückfrage nach Firmenadresse usw,
hab geantwortet, dass ich Rentner bin......
und zu den 100000 Umdrehungen, ob ich die noch ausschöpfen kann, glaube
ich nicht...
Bei einer "Morsetaste" mit 1000000 Impulsen, würde ich die Finger von
lassen...
73 bernd
Bernd H. schrieb:> So viel Ahnung von Digitaltechnik habe ich nicht,> war Schiffselektriker und habe vor über 40 Jahren die Amateufunklizenz> gemacht.
So viel Ahnung hast Du - bin ich mir ganz sicher!
Davon abgesehen, hat die Realisierung per Arduino mehrere Vorteile: Du
brauchst keinen Fitzelkram zu löten, bekommst unter 20€ die komplette
Entwicklungsumgebung, und wenn es an der Programmierung hapern sollte,
von den Forums-Feen bekommst Du sicher massive Hilfestellung.
Ein nicht zu unterschätzender Vorteil dieser Lösung: DU LERNST WAS
NEUES!
Vielleicht überzeugt dich die Aussage auf
https://www.arduino.cc/en/Guide/Introduction : "Arduino was born at the
Ivrea Interaction Design Institute as an easy tool for fast prototyping,
aimed at students without a background in electronics and programming."
Halt ich an Wolfgang
(Beitrag "Re: 6 Bit Dämpfungsglied ansteuern"), der hat das ganz
gut beschrieben.
PS: Ausser bei AZ-Delivery bekommt man Arduino&Co. auch noch aus anderen
Quellen.
Nabend Christoph von der Fa >
https://hopt-schuler.com/de/produkte/codierschalter-510.
bekam ich einen Absage, es werde nur in großen Stückzahlen produziert
und ausschließlich an "B2" Kunden verkauft....
dann wird das wohl nix
Werde mich dann mal in der Welt von Arduino umgucken....
gruß bernd
Statt mit 2 x '190 (dezimal) und 2 x '191 (binär) müsste es auch mit 2 x
'190 (dezimal) und 2 x '283 (4-Bit Volladdierer) sowie der '74 klappen.
Wrap-Around verhindern: 1 6-Bit NAND, ein 6-Bit Or sowie ein 2-Bit AND
auf den Load-Eingang, und entweder ein beliebiges der binären Datenbits
oder alle dezimalen Datenausgänge auf alle Dateneingänge.
Also ich wäre jetzt fertig mit der Schaltung. Mein Gott - habe ich
wirklich nichts Besseres zu tun???
Könntest Du bitte die Schaltung skizzieren und beschreiben. Bei einem Dezimalzähler braucht man doch eine BCD-Addierer, oder? der 283 ist doch binär.
Einen Prozessor würde ich vermeiden. Da fängt man sich schnell bei kleinen HF-Pegeln leicht Störungen ein.
Ich würde da lieber einen 74184 einsetzen. Den gibt es noch in der Bucht im Zehnerpack recht günstig.
Oder bei einen Dualzähler einen 74185. Den gibt es auch in der Bucht , aber nur teuere Einzelstücke.
Einen Prozessor würde ich vermeiden. Da fängt man sich schnell bei
kleinen HF-Pegeln leicht Störungen ein.
Den kann man in Power-Down setzen, dann stört nichts.
Erst beim Betätigen des Drehgebers wacht er kurz auf, macht sein Ding und geht wieder schlafen.
Will man LED-Anzeigen, darf man die nicht multiplexen, sondern muß sie statisch ansteuern, z.B. mit dem MM5450. Den gibt es auch im DIP-40.
MCs gibt es auch noch haufenweise im DIP, z.B. ATmega1284:
Statt mit 2 x '190 (dezimal) und 2 x '191 (binär) müsste es auch mit 2 x
'190 (dezimal) und 2 x '283 (4-Bit Volladdierer) sowie der '74 klappen.
Wrap-Around verhindern: 1 6-Bit NAND, ein 6-Bit Or sowie ein 2-Bit AND
auf den Load-Eingang, und entweder ein beliebiges der binären Datenbits
oder alle dezimalen Datenausgänge auf alle Dateneingänge.
Also ich wäre jetzt fertig mit der Schaltung. Mein Gott - habe ich
wirklich nichts Besseres zu tun???
Hallo,
wäre es möglich die Schaltung zu skizzieren und etwas zu erläutern.
Müßte man da nicht Addierer mit BCD-Eingang verwenden ? - oder?
283 habe ich noch etliche da. Und die liegen nur rum und es wäre schön, wenn sie sich hierfür eignen würden.
Im Moment baue ich eine Versuchsschaltung mit Dezimalzähler und den 74184 als Wandler auf. Aber da habe ich nur Zwei da.
Möglich wäre auch ein Dualzähler mit 74185 als Wandler. da habe ich aber Garkeinen.
Beide gibt es aber in der Bucht. Den 184erim Zehnerpack sogar recht günstig.
Viele Grüße
Bernd
komisch, jetzt ist mein vorheriger Beitrag zu sehen. heute früh konnte ich ihn noch nicht sehen.
Nun gut. Vom Programmieren habe ich keine Ahnung. Aber massig ICs.
pe4302.jpg
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