Verständnisfrage Erdschleife/Brummschleife

Maci M. schrieb:

Könnte mich jemand evtl. aufklären?

Du verwechselt Erdschleife mit Brummschleife.

Eine Erdschleife kommt aus der Versorgungstechnik. Die Brummschleife spielt in der Signaltechnik eine Rolle.

Aus einer Erdschleife kann eine Brummschleife werden.

Maci M. schrieb:

Aber dann würde doch gar keine Schleife zwischen zwei Geräten entstehen, da ja N und PE an den Geräten selber nicht zusammengeführt werden.

Richtig, in deinem Fall wird das nicht passieren. Aber du bekommst solche Schleifen, wenn du mehrere solcher Knoten miteinander verbindest. In Industrieanlagen kann das schon mal passieren.

Maci M. schrieb:

Warum wird eigenltich bei der angehangen Grafik oder generell überall davon ausgegangen, dass der PE Leiter am Gerät mit dem Neutralleiter verbunden ist?

Du hast da wohl was grundlegend nicht verstanden.

Niemand weiss, welche Ader N und welche L ist beim Schukostecker, nur PE darf mit dem Gehause verbunden sein, und ist damit bei den gezeigten Getäte mit Masse also der Abschirmung der Signalleitungen verbunden.

Und weil der Weg über die Abschirmung des Kabels, die Gehäuse zu PE und den Schutzleiter quer durchs Haus einen grossen geschlossenen Kreis bilden, induzieren alle magnetischen Wechselfelder von ausserhalb dort einen Strom hinein, der am Widerstand der Abschirmung zu einem Spannungsabfall führt und damit zu einer Verschiebung der Referenzspannung gegen die das Signal gemessen wird, es brummt, und bei Blitzschlag in der Nähe kann sogar was zerstört werden.

Nicht umsonst werden Erdungssysteme oft separat ausgeführt und mit "schmutziger" und "sauberer" Erdung bezeichnet.

ciao gustav

Lothar M. schrieb:

Maci M. schrieb:

Könnte mich jemand evtl. aufklären?

Du verwechselt Erdschleife mit Brummschleife.

Eine Erdschleife kommt aus der Versorgungstechnik. Die Brummschleife spielt in der Signaltechnik eine Rolle.

Aus einer Erdschleife kann eine Brummschleife werden.

Maci M. schrieb:

Aber dann würde doch gar keine Schleife zwischen zwei Geräten entstehen, da ja N und PE an den Geräten selber nicht zusammengeführt werden.

Richtig, in deinem Fall wird das nicht passieren. Aber du bekommst solche Schleifen, wenn du mehrere solcher Knoten miteinander verbindest. In Industrieanlagen kann das schon mal passieren.

Ich habe mal eine Skizze angehängt. In der Überlegung sind nun an beiden Geräten selber, N und PE nicht direkt verbunden.

Wenn dann im PE Leiter ein Strom durch ein äußeres Magnetfeld induziert wird. (z.B. von anderen Gerät 50 Hz) wie würde sich der Strom verhalten? Würde bei der von mir eingezeichneten Kabelimpedanz eine Spannung "entstehen"? Oder hat dann der Strom im PE wirklich kein Einfluss und stört das System somit gar nicht?

Hier noch ein Link: https://electrical-engineering-portal.com/bonding-of-isolated-common-and-integrated-grounding-systems

ciao gustav

Maci M. schrieb:

Ich habe mal eine Skizze angehängt

Du MÖCHTEST nicht verstehen.

Es GIBT im Gerät keine Verbindung zu N.

Denn N könnte je nach Steckerrichtung auch L sein und alle Leute brazen.

Nur nach PE.

Michael B. schrieb:

Maci M. schrieb:

Ich habe mal eine Skizze angehängt

Du MÖCHTEST nicht verstehen.

Es GIBT im Gerät keine Verbindung zu N.

Denn N könnte je nach Steckerrichtung auch L sein und alle Leute brazen.

Nur nach PE.

Ja, das ist mir klar, in der Grafik ist das Gehäuse auch nicht it dem N verbunden (Auch wenn es evtl. so aussehen könnte. Ich entschuldige mich für meine schlechte Skizze).

Maci M. schrieb:

Ja, das ist mir klar

Offenkundig nicht

in der Grafik ist das Gehäuse auch nicht it dem N verbunden

aber mit der Abschirmung der Signalleitung, und das ist FALSCH.

Du bist irgendwo komplett falsch abgebogen.

N ist nicht Masse.