Hallo, hätte eine Verständnisfrage: Wenn ich auf einer Leitung ein SNR von 40 dB habe und beim Empfänger ein SNR von 10 dB, kann ich dann das gesamte SNR der Strecke durch Addition der beiden SNR ermitteln, also 10000+1000=11000 , also 40,431dB Oder funktioniert das nicht? Lg
Deine Quelle hat 40dB SNR, und am Ende duerfens 10dB SNR sein ? Das heisst es duerfen unterwegs 30dB verloren gehen. Nein ?
Nein ich formuliere etwas anders, mir geht es nur ums Verständnis, Zahlenwerte sind erfunden:
Mein Kanal1 hat 40dB und ein weiterer Kanal2, den ich seriell an den Kanal1 anschließe hat 10 dB.
Wieviel SNR hat dann die gesamte Strecke? Kann man diese einfach addieren?
Wenn jemand Äpfel in Kanal1 wirft und du jetzt Kanal2 dahinter stellst in den jemand Birnen wirft, bekommt der aber ganz schön viele blaue Flecken am Rücken von den Äpfeln...
Nachdem dB ein Verhältnis darstellt, gilt da die Addition/Subtraktion als Operation der Wahl: 10dBm Pegel am Eingang und 40dB Dämpfung gibt am Ende einen Pegel von -30dBm.
Nachdem dB ein Verhältnis darstellt, gilt da die Addition/Subtraktion als Operation der Wahl: 10dBm Pegel am Eingang und 40dB Dämpfung gibt am Ende einen Pegel von -30dBm.
Nein, denn die Ausgangsfrage ist eine komplett andere.
Du kannst die SNRs definitiv nicht im logarithmischen Maßstab addieren. Dies wäre gleichbedeutend mit der Multiplikation der SNRs im linearen Maßstab und es gibt keinen guten Grund, dies zu tun.
Mic ". schrieb im Beitrag #7387428:
Wenn ich auf einer Leitung ein SNRdB von 40 dB habe und beim Empfänger ein SNRdB von 10 dB, kann ich dann das gesamte SNR der Strecke durch Addition der beiden SNR ermitteln, also 10000+1000=11000 , also 40,431 SNRdB
Ja, Du hast es richtig erkannt.
Denn (wie oben schon von mir geschrieben): Es wäre falsch die SNRs definitiv im logarithmischen Maßstab zu addieren. Dies wäre gleichbedeutend mit der Multiplikation der SNRs im linearen Maßstab und es gibt keinen guten Grund, dies zu tun.
Du hast es also richtig gemacht: delog_10, addition, log_10 :-)
Eine Strecke hat eine Dämpfung; ein Signal ein SNR. Dämpfungen addieren sich (40dB + 10dB).
Nachtrag:
Denn (wie oben schon von mir geschrieben): Es wäre falsch die SNRs definitiv im logarithmischen Maßstab zu addieren. Dies wäre gleichbedeutend mit der Multiplikation der SNRs im linearen Maßstab und es gibt keinen guten Grund, dies zu tun.
Du hast es also richtig gemacht: delog_10, addition, log_10 :-)
Nennt sich "equal gain combining"
Du kannst auch über die Quadrate gehen, als "maximum ratio combining", welches die (statistische) Unabhängigkeit besser berücksichtigt und daher meist etwas bessere Werte ergibt (bei Deinem Beispiel wäre das rund 42,5 dB)
Hmm...
Mic ". schrieb im Beitrag #7387428:
Wenn ich auf einer Leitung ein SNR von 40 dB habe und beim Empfänger ein SNR von 10 dB, kann ich dann das gesamte SNR der Strecke durch Addition der beiden SNR ermitteln, also 10000+1000=11000 , also 40,431dB
Du kannst auch über die Quadrate gehen, als "maximum ratio combining", welches die (statistische) Unabhängigkeit besser berücksichtigt und daher meist etwas bessere Werte ergibt (bei Deinem Beispiel wäre das rund 42,5 dB)
ohne die Rechnungen jetzt nachvollzogen zu haben, sondern von der praktischen Seite her gedacht: müsste das SNR von den beiden hintereinandergeschalteten Leitungen nicht kleiner sein als das jeder einzelnen Leitung? (weil jede Leitung Rauschen hinzufügt)?
müsste das SNR von den beiden hintereinandergeschalteten Leitungen nicht kleiner sein als das jeder einzelnen Leitung? (weil jede Leitung Rauschen hinzufügt)?
Das sehe ich auch so. 10 dB SNR ist der kleinere Störabstand. Der kann durch zusätzliches Rauschen (dafür steht das N in SNR) nur kleiner werden...
Der kann durch zusätzliches Rauschen (dafür steht das N in SNR) nur kleiner werden...
Solange keine Verstärker im Spiel sind.
Falls doch, setzt man den rauschärmeren normalerweise*) an den Anfang der Strecke, denn wenn das Signal erst im Rauschen untergegangen ist, gibt es daran nichts mehr zu verstärken.
Insofern ist eine einfache Addition oder Multiplikation nicht zulässig, denn dabei kann man die Argumente bekanntlich straflos vertauschen.
Übrigens steht die Abkürzung SNR i.d.R. nicht für "Signal to Noise Ratio" also S/N, sondern für (S+N)/N, denn man kann das Signal nur gemeinsam mit dem Rauschen messen.
*) Es gibt Ausnahmen, denn wenn die Streckendämpfung sehr hoch ist, gilt "Auf Dauer hilft nur Power". Beispiel: Radar.
Mic ". schrieb im Beitrag #7387453:
Wieviel SNR hat dann die gesamte Strecke? Kann man diese einfach addieren?
Wozu hängt man beim Empfang vom Satellitenfernsehen den LNB wohl direkt an die Antenne? Wie soll das SNR besser werden, wenn du zwei Rauschquellen addierst. Nein, das SNR wird schlechter, wenn du zwei Strecken hintereinander hängst - wieviel hängt davon ab, was sonst noch so passiert (s.o. Verstärkung?).
Die Rauschzahl ist zwar nicht identisch mit dem Signal-Rausch-Verhältnis, aber für das Gesamtrauschen hintereinandergeschalteter Verstärker gilt das hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Friis-Formel
Auch hier muss man ein Rauschmaß (in dB) zur Rauschzahl (linear) entlogarithmieren, die Friis-Formel anwenden, und kann dann wieder in ein Gesamt-Rauschmaß (in dB) umrechnen. https://de.wikipedia.org/wiki/Rauschzahl#Definition