Massiever Überschwinger bei OP LT1213

Tja, Steckbrettaufbau, falsche Masseführung, bzw. Masseanbindung des Oszi's, fehlende Abblock-Cs, fehlender Schaltplan, ...wir wissen eben nicht, was Du wie machst ...

Ok. Habe jetzt noch mal 100n kurz zw. Pin8=Vcc und Pin4=GND gelötet. Masse vom Tastkopf möglichst kurz an GND vom OP. Elko von 22u hat der Op auch.

Überschwinger immer noch gleich groß. Ich denke der Aufbau ist fürn ....

Trozdem Danke.

Andre S. schrieb:

Ich denke der Aufbau ist fürn ....

...fürn Hintern natürlich.

Da darf man ruhig mal klare Worte benutzen.

Damit man weiß was was ist, ist ein Schaltplan trotzdem ganz hilfreich.

1:1 Tastkopf oder Koax Kabel am Ausgang? Schon mal eine Blick auf das Datenblatt und das Diagramm 'Capacitive Load Handling' geworfen?

Uwe B. schrieb:

1:1 Tastkopf oder Koax Kabel am Ausgang? Schon mal eine Blick auf das Datenblatt und das Diagramm 'Capacitive Load Handling' geworfen?

Ich habe sowieso den Eindruck, daß der OPV anfangs am 0V-Anschlag ist, sprich, er erst aus der Übersteuerung rauskommen muß - sichtbar an der rel. langen Verzögerung. Kein Wunder, daß der Peak so extrem groß ist.

Neuer "minimalistischer" fliegender Aufbau, Vcc: 100nF + 22uF => Immer noch massiver Überschwinger.

Auch ein Sinus mit 100kHz zeigt ein "Problem".

Aber: Ein kleiner Offset von 20mV auf dem Sinus, und das Problem ist weg!

Was passiert im OP wenn aus dem 0V-Anschlag arbeiten muss?

Farnell.

Hier noch eine 100K Recheck mit einem Offset von 50mV. Überschwinger deutlich kleiner.

Andre S. schrieb:

6-Rechteck_100k_50ms_offset.bmp 1,4 MB

Lies mal was pber Bildformate.

Hier noch eine 100K Recheck mit einem Offset von 50mV. Überschwinger deutlich kleiner.

Dir ist nicht klar, daß ein SCHNELLER OPV auch einen schnellen Entkoppelkondensator braucht. Also eher 100nF Keramik als dutzende uF Elko. In deinem fliegenden Aufbau sehe ich nicht die Rükkopplung des OPVs. Ist die vorhanden oder fehlt die? Es gibt OPVs, die bei Verstärkung 1 leichte Probleme haben. Was sagt das Datenblatt dazu? Hmm, ich finde nix dazu. Allerdings gibt es dort ein paar Bilder, wo im Kleinsignalbetrieb leichte Überschwinger zu sehen sind.

Andre S. schrieb:

ich benutze den OP LT1213 (28MHz) als Spannungsfolger. UB=+25V, Aufbau auf Lochraster.

AUA! Das Ding ist für max. 36V Versorgungsspannung spezifizert! Oder ist das ein Tipfehler und soll +/-15V heißen? Oder hast duz vielleicht sogar keine negative Versorgung? Schließ mal einen 1k Lastwiderstand am Ausgang an.

Andre S. schrieb:

Hier noch eine 100K Recheck mit einem Offset von 50mV. Überschwinger deutlich kleiner.

Das spricht dann dafür, was Jens G. geschrieben hat:

Jens G. schrieb:

Ich habe sowieso den Eindruck, daß der OPV anfangs am 0V-Anschlag ist, sprich, er erst aus der Übersteuerung rauskommen muß - sichtbar an der rel. langen Verzögerung. Kein Wunder, daß der Peak so extrem groß ist.

Falk B. schrieb:

Was sagt das Datenblatt dazu? Hmm, ich finde nix dazu.

Auf Seite 15 oben rechta: "These amplifiers are unity-gain stable op amps" (https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/12134fa.pdf)

-Der "schnelle" 100n sitzt auf der Rückseite des Sockels. -Ausgang und inv. Eingang direkt verlötet.

Nach dem Datenblatt kann der 36V. Ich betreibe Ihn an 25V und Masse. Aber auch bei 12V sind die Probleme die selben.

-Auch eine Last von 1k am Ausgang bringt nichts. -Der Tastkopf am Ausgang hat nur 4pF. Kapazitive Überlastung kann es somit auch nicht sein.

-Auch eine Rückkopplung mit Widerstand > 0R hat nichts gebracht.

-Was hilft( außer dem Offset) ist eine Verstärkung von > 1. Dann wird der Überschwinger kleiner.

Ändert sich etwas, wenn du nicht nur die Masseklemme von CH4, sondern auch die von CH1 und die des Funktionsgenerators an Pin 4 des ICs anschließt? Auch wenn die Massen innerhalb des Oszis untereinander verbunden sind, sollten für eine ordentliche Messung /alle/ mit der Schaltungsmasse verbunden werden.

Andre S. schrieb:

Nach dem Datenblatt kann der 36V. Ich betreibe Ihn an 25V und Masse. Aber auch bei 12V sind die Probleme die selben.

Naja, das Problem ist der Ausgangsspannungsbereich. Denn der OPV kommt nicht an V-- ran. Du betreibst ihn aber dort. Lösung

ECHTE, negative Betriebsspannung verwenden, min. 1V Offset des Eingangssignals soweit erhöhen, daß der Ausgang immer im aktiven, zulässigen Bereich bleibt. Laut Datenblatt ca. V- +500mV.

Andre S. schrieb:

Nach dem Datenblatt kann der 36V. Ich betreibe Ihn an 25V und Masse. Aber auch bei 12V sind die Probleme die selben.

-Auch eine Last von 1k am Ausgang bringt nichts. -Der Tastkopf am Ausgang hat nur 4pF. Kapazitive Überlastung kann es somit auch nicht sein.

-Auch eine Rückkopplung mit Widerstand > 0R hat nichts gebracht.

-Was hilft( außer dem Offset) ist eine Verstärkung von > 1. Dann wird der Überschwinger kleiner.

Und wie wäre es, den OPV mal nicht in die Sättigung zu treiben? Denn das ist nämlich ganz offensichtlich das Hauptproblem.

Andre S. schrieb:

Neuer "minimalistischer" fliegender Aufbau, Vcc: 100nF + 22uF => Immer noch massiver Überschwinger.

So wie das Bild aussieht: Der zweite OPV MUSS beschaltet werden! Der scheint aber an alle drei Anschlüssen (inv, non-inv und Out) frei zu hängen.

Ok. Könntest du mir bitte helfen das im Datenblatt zu finden. Ist das der Output Voltage Swing?

Ich war "verwöhnt" von den Rail to Rail Typen. Das ist keiner, wie ich jetzt weiß.

Andre S. schrieb:

Ich war "verwöhnt" von den Rail to Rail Typen. Das ist keiner, wie ich jetzt weiß.

Und wie ist die Sachlage? Konntest du das Ausgangssignal verbessern?

Andre S. schrieb:

01-Puls_lt1213.bmp 1,4 MB 02-Puls_lt1213.bmp 1,4 MB

01-Puls_lt1213.JPG 190 KB 02-Puls_lt1213.JPG 190 KB

Um deinen Experimenten mit den [[Bildformat]n eine Zielrichtung zu geben, könntest du einfach den diesbezüglichen Hinweis beherzigen und das PNG-Format verwenden.

Das passt einfach besser zu deinen Daten.

Leider noch nicht. Wie Jens G. auch schreib: Nicht in die Sättiung. Dafür musst ich ein paar Dinge umbauen. Zudem möchste ich auf Dual Supply verzichten.

Ich hatte noch einen OP CA3140EZ: 4,5MHz/36V/Single Supply. Ist zwar langsamer tut es aber auch. Kein Überschwinger.

Andre S. schrieb:

Ich war "verwöhnt" von den Rail to Rail Typen. Das ist keiner, wie ich jetzt weiß.

Du solltest aber berücksichtigen, dass am Ausgang nie vollständiges Rail to Rail erreicht werden kann. Etwas Restspannung bleibt immer übrig.