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LTspice - Quelle in Dreieck und Last in SternHallo zusammen, ich möchte mit LTspice eine Schaltung berechnen: Quelle in Dreieck verschaltet und Last im Stern. Ich bekomme eine Fehlermeldung (siehe Anhang). Ist die Schaltung falsch oder stimmt was nicht mit LTspice? Gruß Sarah
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Was ist wohl wahrscheinlicher? Du hast einen satten Kurzschluß gezeichnet! Nur EIN Netz soll und muss an GND! Ich kann den GND-Punkt hinsetzen wo ich möchte, bekomme immer eine Fehlermeldung :/
Du musst natürlich den KURZSCHLUSS entfernen! Oder einen minimalen Ausgangswiderstand in den Quellen eintragen, das kann man im Bauteil. Und nein, man kann nicht einfach drei Quellen direkt Dreieck schalten. Warum das so ist, dagt die Fehlermeldung. Man kann bestenfalls zwei Quellen so schalten, denn der Rest ergibt sich aus der Summe. Hmm, ich habe es gerade mal probiert, Dreieckschaltung geht so einfach nicht im LTspice. Da muss man wohl was mit einem Trafomodell machen, das auch die magnetische Kopplung nachbildet. Nimm die Sternschaltung für deinen Generator. Ich habe in den 3 Quellen 3 Serienwiderstände (1 Piko-Ohm) eingetragen und nun die Last geerdet. Ergebnisse wirken plausibel.
Unsinn.
Wirklich? Dann schau dir mal die Ströme der Quellen an. Hmm, wenn man nur 2 Quellen nutzt, passt die Differenzspannung L2-L3 nicht. Wo liegt mein Fehler?
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3,5 A Spitze in jeder Quelle, schaut doch gut aus. OK, Fehler gefunden! In Dreieckschaltung haben die Außenleiter nur 60 Grad Phasenverschiebung! STUPID! Wie macht man eigentl. die Erdung, wenn Quelle und Last im Dreieck verschaltet sind?
Man kann prinzipiell jeden beliebigen Punkt der Schaltung mit GND verbinden. Praktisch führt das aber zum Problem, daß alle "normalen" Spannungsmessungen auf diesen Erdungspunkt bezogen werden und dann "komisch" aussehen. Man kann natürlich auch Differenzspannungen messen und anzeigen. Die Meldung sagt es doch schon: "...over-defined circuit matrix" Im idealen 3~System ergibt die Spannungssumme von 2 Quellen (Vorzeichen-richtig gezählt) die Spannung der dritten. Haben die Quellen, wie in der Schaltung oben, keine Innenimpedanz, kann das Programm nicht rechnen, das System ist überbestimmt. Also:
Braucht man die Ströme der Quellen, spendiert man ihnen Sonst lässt man einfach eine der Quellen weg. Den Schaltungsnullpunkt muss man natürlich vorsehen, man legt ihn einfach dahin, wo man ihn braucht. Ein Transformatormodell ist nicht notwendig. Ein Transformatormodell ist nicht notwendig. Siehe Anhang; die "566" stehen für den Scheitelwert der Spannungen im 3~400 V-Netz.
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Schon mal deine Schaltung simuliert?
Wenn du die Erdung nur brauchst um einen Bezugspunkt für die Anzeige der Spannungen zu haben, kannst du alle drei Aussenleiter mit je einem Widerstand mit beispielsweise 1 Giga Ohm auf Gnd legen. Dann fliesst praktisch kein Strom und die Spannungswerte haben den gewohnten Bezugspunkt. Ähnlich geht man bei der Sim einer galvanischen Trennung vor, weil das Programm einen Bezug braucht. Grüsse.
Mit drei Serienwiderständen und einer definierten Erde sind keine Probleme zu erwarten. Diese Lösung hat Sarah schon präsentiert. Der Punkt ist doch eher, daß bei Drehstrom die Summenspannung immer 0V ist, aber LTspice das nicht erkennt. Nächstes Problem: Durch das numerische Rauschen sind die drei Spannungen (in Summe) auch nicht immer gleich 0V ! Desweg ngibt es ja Drehstrom, denn Ptotal ist schön konstant.
Nö. Noch so ein Theoretiker. Die Phasenverschiebung im Dreieck muss 60 Grad betragen!
Das kennt LTspice mal ganz sicher, ist ja schließlich nicht doof und hat auch schon mal was von Kirchhoff gehört.
Das ist NICHT das Problem! Die Fehlermeldung sagt es EINDEUTIG! Lesen bildet! Hast du schon mal was von überbestimmten Gleichungssystemen und Differenzialgleichungen gehört? Ich finde die Fragestellung interessant! Wäre was Mike zu fragen, aber die Kommunikation mit ihm ist "schwierig". Im Verhältnis dazu sind wir beide dicke Freunde 😄 Klar kann man das mit Serienwiderständen glattbügeln. Hallo, ich mußte mich vor einigen Tagen selber mit Drehstrom beschäftigen. Es ging hierbei um die Stärke der Ströme bei Stern- und Dreieck-Schaltung und letztlich um die Wahl der Sicherungen bei einer bestimmten Leistung. LTspice war mir da eine gute Hilfe. mfg Klaus
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Ich nicht, denn sie ist geklärt. Normale Spannungsquellen sind in LTspice unabhängig. Die drei Wicklungen eine Drehstromtrafos nicht. Dort liegt der Widerspruch. Lösung 1. Sternschaltung benutzen (120 Grad Phasenverschiebung) Lösung 2. Dreieckschaltung mit 2 Quellen benutzen (60 Grad Phasenverschiebung), die dritte ist die Summe der beiden. Lösung 3. Drei Quellen in Dreieckschaltung mit minimalen Innenwiderständen benutzen. Ist bissel Schmu, geht aber. Durch die richtige Phasenlage gibt es auch keine parasitären Ausgleichströme und die drei unabhängigen Spannungsquellen werden defacto zu gekoppelten Spannungsquellen.
Glaubst du, daß der, gerade heute nach über 25 Jahren LTspice, von tausenden Leuten weltweit mit immer gleichen Fragen genervt werden will?
Hier irrst du. Bei drei Quellen im Dreieck muss die Phasenverschiebung 120° betragen. Und Uwes Post, auf den du dich bezogen hast, zeigt 3 Quellen im Dreieck. Da sind deine 60° fehl am Platz.
Nee, Deine Schaltung stimm nicht. Bei der Dreieckschaltung werden die Spannungsquellen nicht mit den positiven Knoten gmiteinander verbunden. Sondern der positive der ersten Quelle mit dem negativen der zweiten Quellen. Du musst ganz einfach V2 umpolen. Das entspricht dann einer Phasenverschiebung um 180°. Mit den 120° dess Drehstromsystems ergeben sich dann die von Dir postulieren 60° Phasenverschiebung. Deine Aussage mit der 60° Phasenverschiebung bei Dreieckschaltungen ist also reiner Blödsinn -- um es mal genauso "freundlich" zu formulieren, wie in vielen Deiner Postings. :-) Grüßle, Volker
Ich habe es simuliert. Und du?
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Eine Simulation mit einer falschen Schaltung ist kein Beweis! Guck' Dir nochmal genau an, wie eine Dreieckschaltung aufgebaut ist! Grüßle, Volker
Hmm, stimmt! Mein Fehler! Danke für die Aufklärung.
Ja, ich habe simuliert. Denn ich bin eher Kombinierer von Theorie & Praxis als Theoretiker ;). Bei 120" ergibt sich das übliche Phasenbild, bei 60° etwas Anderes. Letzteres sieht zwar interessant aus, scheint aber wenig praktische Relevanz zu haben. Da laufen die Phasen nicht so richtig rund.
Und du glaubst ich bin Anfänger. Falk B. schrieb u.a.:
60°. Schon krass. Wofür haben wir bzw. viele von uns eigentlich x-mal Zeigerdiagramme gemalt? https://learnweb.getsoft.net/drehstrom/kompendium/kap02_erzeusys/kap02_012_stern.html
https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/606752.jpg Ja, wie im Bild angegeben.
Gast
#7479212
Sicher wollte "Sarah" eine Sternschaltung bauen. Sie hat nur dummerweise V2 nicht an den GND angeschlossen.
Diese sind letztlich dafür verantwortlich, wohin der Sternpunkt driftet. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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