Shunt Regulator Verstaendnissfrage

Hendrik B. schrieb:

Ändere ich die Werte, steigt die Spannung auf mehrere Volt am FB-Eingang und die Ausgangsspannung ist nicht nachvollziehbar oder die FB-Spannung liegt bei wenigen mV(s. Anhang).

Leider ist kein Anhang zu sehen, wo man das Problem nachvollziehen könnte.

Tut mir Leid, hier der Anhang.

Hendrik B. schrieb:

Beim LM4041 hätte ich nun erwartet, dass dies genauso funktioniert,

Das kommt drauf an, welche Variante du benutzt. Du brauchst LM4041_ADJF oder .._ADJH5.

Rainer W. schrieb:

Das kommt drauf an, welche Variante du benutzt. Du brauchst LM4041_ADJF oder .._ADJH5.

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten. Aber entweder habe ich Tomaten auf den Augen oder sehe nicht, worin die Unterschiede zwischen den Modellen liegen soll? Laut Datenblatt gibt es nur adjustable und fixed Modelle mit jeweils Industrie- und erweitertem Temperaturbereich.

H. H. schrieb:

Hendrik B. schrieb:

Beim LM4041 hätte ich nun erwartet, dass dies genauso funktioniert, nur mit dem Unterschied, dass die Referenzspannung 1.23V beträgt.

Dem ist aber nicht so. Lies Kapitel 8 im Datenblatt.

Also entweder übersehe ich hier etwas oder weiß leider nicht, worauf Du Dich beziehst. Kapitel 8.3 beschreibt die Funktionsweise doch so, wie ich mir das vorgestellt habe. Kapitel 8.4 gibt noch den Hinweis, dass dies nur der Fall ist, solange I_R im Rahmen der Spec bleibt (wie oben von mir geschrieben).

Ich komme leider nicht darauf, was ich übersehe?

H. H. schrieb:

Hendrik B. schrieb:

Beim LM4041 hätte ich nun erwartet, dass dies genauso funktioniert, nur mit dem Unterschied, dass die Referenzspannung 1.23V beträgt.

Lies Kapitel 8 im Datenblatt.

Welches von den vielen Datenblättern meinst Du genau? In dem von TI (https://www.ti.com/lit/gpn/LM4041A12 ) steht in Kapitel 14 für die einstellbare Version genau das was der OP macht. Der einzige Verständnisfehler könnte sein das Vref zwischen V+ und FB anliegt, und nicht zwischen V- und FB.

Hendrik L. schrieb:

Der einzige Verständnisfehler könnte sein das Vref zwischen V+ und FB anliegt, und nicht zwischen V- und FB.

So habe ich mir das ja schon gedacht. Die Vref liegt dann über dem unteren Widerstand des FB-Spannungsteilers an.

Und bei meinem TL431 Modell ist dem auch immer so (halt nur mit 2.5V). Beim LM4041 funktioniert das nur, wenn ich R5=R6 wähle. Bei anderen Kombinationen bekomme ich Vref Spannungen im mV Bereich bis fast Vin.

Hendrik B. schrieb:

... sehe nicht, worin die Unterschiede zwischen den Modellen liegen soll?

Vielleicht doch am verwendeten Modell? Der TL431 simuliert auch nicht richtig, wenn er nicht GND-bezogen betrieben wird - wenn ich mich recht erinnere.

Es kann durchaus sein, dass manche Zeilen von Spicemodellen in LTSpice nicht richtig verstanden werden. Ich denke da z.B. an die hier: E_Estart N30465 V- VALUE { max(0.4*(1-V(VB_Q2, VB_Q3)/.05), 0)+V(Q20B) }

Auch manche Infineon-Modelle machen Ärger.

Hendrik B. schrieb:

Hendrik L. schrieb:

Der einzige Verständnisfehler könnte sein das Vref zwischen V+ und FB anliegt, und nicht zwischen V- und FB.

So habe ich mir das ja schon gedacht. Die Vref liegt dann über dem unteren Widerstand des FB-Spannungsteilers an.

Eben nicht - Vref liegt über dem oberen Widerstand an. Vout ist Vref*(1+Rbot/Rtop) = 1,23*(1+3,3/10) = 1,64V, was ganz gut zu Deiner Simulation passt. (In meinem verlinkten Datenblatt ist das Figure 14-3).

Hendrik B. schrieb:

Bzw. die Ausgangsstufe der Shunt-Regulatoren treibt entsprechend den Strom (im Rahmen der Spec), der notwendig ist, um die Ausgangsspannung konstant zu halten.

Eben gerade nicht. Sie arbeiten eher wie ein Transistor: je mehr Spannung an Basis/Ref je mehr Strom durch Collector/Anode, wobei der Knick viel schärfer ist als beim Transistor.

Hendrik B. schrieb:

Beim LM4041 hätte ich nun erwartet, dass dies genauso funktioniert

Er funktioniert genau so wie der TL431 aber als PNP Transistor. Bei ihm ist also die Spannung zwischen plus und Ref die Steuerspannung.

Hendrik L. schrieb:

Hendrik B. schrieb:

Hendrik L. schrieb:

Der einzige Verständnisfehler könnte sein das Vref zwischen V+ und FB anliegt, und nicht zwischen V- und FB.

So habe ich mir das ja schon gedacht. Die Vref liegt dann über dem unteren Widerstand des FB-Spannungsteilers an.

Eben nicht - Vref liegt über dem oberen Widerstand an. Vout ist Vref*(1+Rbot/Rtop) = 1,23*(1+3,3/10) = 1,64V, was ganz gut zu Deiner Simulation passt. (In meinem verlinkten Datenblatt ist das Figure 14-3).

H. H. schrieb:

Hendrik L. schrieb:

Eben nicht - Vref liegt über dem oberen Widerstand an.

Ooch, und ich hatte gehofft er sieht das selbst, in Kapitel 8.2.

Uff, ich muss zugeben, dass hätte ich so schnell nicht gesehen. Deckt sich dann ja auch mit:

Michael B. schrieb:

Er funktioniert genau so wie der TL431 aber als PNP Transistor. Bei ihm ist also die Spannung zwischen plus und Ref die Steuerspannung.

Konnte das aber nun über Kapitel 9.2.2.2 nachvollziehen.

@H. H. (hhinz) Wie hätte ich das denn an der Schaltung von 8.2 erkennen können? Da stehe ich leider noch immer auf dem Schlauch.

Vielen Dank für die Erklärungen schon Mal!

H. H. schrieb:

Hendrik B. schrieb:

Wie hätte ich das denn an der Schaltung von 8.2 erkennen können?

Ich habs dir markiert.

Oh man, das ist eigentlich mehr als eindeutig.

Vielen Dank noch Mal für Eure Unterstützung!

H. H. schrieb:

Lies Kapitel 8 im Datenblatt.

Von welchem Datenblatt? Bauteile mit der Bezeichnung LM4041 gibt es von drölfzig Herstellern und jeder verwendet seine eigene Kapitelnummerierung (oder auch gar keine, z.B. Diodes). Bei TI trägt das Kapitel "Electrical Characteristics" die Nummer 8, oder störst du dich an der Angabe 1,225V gerundet 1,23V für die Durchbruchspannung?

H. H. schrieb:

Hendrik B. schrieb:

• (C) Copyright 2013 Texas Instruments Incorporated.

Einfach lesen war nicht möglich?

So schlimm wäre es doch nicht, das Datenblatt zu verlinken, wenn du dich auf ein anderes, als das im Forum automatisch verlinkte, beziehst. https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4041-n.pdf

Das Datenblatt bei TI ist übrigens von Januar 2016 mit "Copyright 2023". Die Info "Copyright 2013" hilft als Bezug wenig, wenn man nicht gerade über ein umfängliches Archiv verfügt.

Rainer W. schrieb:

Lies Kapitel 8 im Datenblatt.

Von welchem Datenblatt? Bauteile mit der Bezeichnung LM4041 gibt es von drölfzig Herstellern und jeder verwendet seine eigene Kapitelnummerierung (oder auch gar keine, z.B. Diodes).

Ja, und als erstes versucht man es natürlich mit dem hier im µC.net verlinkten. Und dort gibts keine Kapitel.