230V erkennen - Modul?

Gast #6347689
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Grüße an alle,

ich habe großen Respekt vor Netzspannung, möchte aber trotzdem erkennen, 
ob an einer Leitung 230V anliegt. Den Artikel dazu habe ich gelesen, 
aber ich möchte nicht gerne selbst auf der 230V-Seite basteln .. aber 
gibt es evtl. auch ein fertiges Modul mit Optokoppler?

Ich hab schon an ein 5V-Steckernetzteil gedacht, aber das ist mit einen 
Tick zu träge beim Ausschalten.
Gast #6347700
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Womit möchtest du das einlesen, was ist der "Erkennungseingang"?
Das Steckernetzteil wird schneller, wenn du es belastest.
Z.B. mit einem Fahrrad-Rücklicht-Birnchen 6V 0,1A wie Pollin 530326.
Gruss
Gast #6347704
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Es gibt Steckernetzteile die nur einen Trafo enthalten (oft 9V~), die 
sind sofort aus. 
https://www.ebay.de/itm/Stecker-Netzteil-9V-AC-AC-Wechselstrom-500mA-Netzgeraet-Trafo-Adapter-0-5A-/161131582732
Aber mir wäre der Leerlauf-Stromverbrauch zu hoch.

Für die Hutschiene gäbe es fertige Optokoppler im Gehäuse
https://de.rs-online.com/web/p/din-schienen-optokoppler/5330104/
der Preisaufschlsg zum Elektronikbauteil ist halt recht hoch, und 
schrauben muss man an den 230V~ immer noch.

Da wäre die Platine kaum anders
https://www.funduinoshop.com/TTL-AC-220V-Optokoppler-Isolation-Modul-SCM-Test-Board
Wer dir das nun in ein Stckernetzteilgehäuse schraubt...
#6347710
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huaa schrieb:
> ich habe großen Respekt vor Netzspannung, möchte aber trotzdem erkennen,
> ob an einer Leitung 230V anliegt. Den Artikel dazu habe ich gelesen,
> aber ich möchte nicht gerne selbst auf der 230V-Seite basteln .. aber
> gibt es evtl. auch ein fertiges Modul mit Optokoppler?

nimm ein Nachtlicht
https://www.ebay.de/i/143051488115
und einen LDR
https://www.ebay.de/itm/5x-Fotowiderstand-Photo-Resistor-NEU-Dioden-150V-5mm-LDR5528-GL5528-5528-L0015/224088012561
#6347719
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Dieter D. schrieb:
> Sowas ist schnell

erkenne den Widerspruch!

huaa schrieb:
> ich habe großen Respekt vor Netzspannung, möchte aber trotzdem erkennen,
> ob an einer Leitung 230V anliegt. .......
> aber ich möchte nicht gerne selbst auf der 230V-Seite basteln ..

nun erkläre mal wie das das mit deinem Printtrafo gehen soll, das VDE 
gerecht und sauber aufzubauen ohne was mit 230V zu machen.

was auch noch geht ist ein AC Steckernetzteil
https://www.ebay.de/i/112423198761

230V/5V AC und ein AC Optokoppler
https://www.conrad.de/de/p/vishay-optokoppler-phototransistor-sfh620a-1-dip-4-transistor-ac-dc-154005.html
und ein R 180 Ohm für die IR Dioden
Gast #6347752
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> ich habe großen Respekt vor Netzspannung

Und genau deshalb solltest du die 230V~
  ÜBERHAUPT NICHT OFFEN
herumbaumeln lassen.

>Das Modul gefällt mir gut, das werde ich kaufen.
Keine gute Idee.

Kauf lieber ein Steckernetzteil.
Da du 3,3 Volt als Eingang hast, passt eines mit 5V ohne Beschaltung eh 
nicht, kannst also auch anderes nehmen da Spannungsteiler nötig:
Das Pollin 350870 ist unschlagbar im Preis!

Widerstandsteiler mit ca. 1/3  z.B. 220 Ohm und 100 Ohm
oder schlau eine weiße LED mit Vorwiderstand (Flussspannung ca. 3 Volt)
wie die Pollin 121772 mit ca. 220 - 470 Ohm und gut isses.

Gruss
#6347764
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Erich schrieb:
> Und genau deshalb solltest du die 230V~
>   ÜBERHAUPT NICHT OFFEN
> herumbaumeln lassen.

Wo liest du jetzt dass die 230V "offen herumbaumeln"? Der TO kann sie in 
ein Kunststoffgehäuse einbauen, ordentlich mit einem für 230V 
zugelassenem Kabel und Zugentlastung.
Und wer hat noch nie für einen Test 230V auf dem Arbeitstisch "offen" 
liegen gehabt?

Es gibt einen Unterschied zwischen Respekt und Panik!

oder Panikmache.
Gast #6347767
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Guest schrieb:
>> Da du 3,3 Volt als Eingang hast, passt eines mit 5V ohne Beschaltung eh

Das mit dem Zitieren üben wir aber nochmal, ja?
Sinnentstellendes Zitieren ist gaaaanz böse.
Ein vergessenes "nicht" (wie bei dir) verkehrt alles ins Gegenteil.

;-)

--scnr--
Gast #6347808
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Erich schrieb:
> Da du 3,3 Volt als Eingang hast, passt eines mit 5V ohne Beschaltung eh
> nicht

Allerdings passt das Funduino Modul, denn wenn man an seinen VCC nur 
3.3v anschliesst, kommen auch nur 3.3V raus und es funktioniert 
trotzdem.

Es wird nur blöd in ein Gehäuse wie
https://www.ebay.de/itm/Gehause-fur-Netzteile-X-48mm-Y-71mm-Polystyrol-Z13A-Netzteilgehause-Z-48mm/383233674158
zu schrauben sein, weil die Befestigungspunkte nicht passen werden.
#6347840
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Christian K. schrieb:
> Was wäre mit einem 230V Relais?

auch eine Lösung wenn da nicht die 230V Verkabelung wäre und falsch 
gefährdet LEBEN, von daher eher NEIN

hier muss wenigstens nichts gelötet werden und könnte sicher in einem 
Gehäuse landen bei richtiger Verkabelung mit Zugentlastung.
https://www.ebay.de/itm/Installationsrelais-2-Wechsler-8A-230-V-Verteilereinabau-auf-Hutschiene/324139324811
(Firma: Hobbytheoretiker) #6347968
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Joachim B. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Sowas ist schnell
>
> erkenne den Widerspruch!

huaa schrieb:
> Anschließen an 230V ist kein Problem, aber auf einer Platine
> selber damit eine Schaltung bauen wäre nicht so meins, meinte ich.

(Print-) Relais oder Printtrafo sind da sehr ähnlich und löst somit den 
Widerspruch auf. Hinter dem Printtrafo könnte auch ein sparsames Relais 
verwendet werden anstelle eines Widerstandteilers.

https://www.funduinoshop.com/TTL-AC-220V-Optokoppler-Isolation-Modul-SCM-Test-Board
220V Sensor (Optokoppler - TTL AC 220V Isolation Modul SCM Test Board)

Die haben auch noch nicht gecheckt, das wir mittlerweile 230V (andere 
sogar 240V) als Nennspannung haben.
Gast #6348012
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Dieter D. schrieb:
> 
https://www.funduinoshop.com/TTL-AC-220V-Optokoppler-Isolation-Modul-SCM-Test-Board
> 220V Sensor (Optokoppler - TTL AC 220V Isolation Modul SCM Test Board)
>
> Die haben auch noch nicht gecheckt, das *) wir mittlerweile 230V
> (andere sogar 240V) als Nennspannung haben.

Das ist unerheblich. Ich sehe dort einen 200k-Widerstand und einen 
Brückengleichrichter. Ob da nun 1,1 oder 1,2 mA fließen, ändert wenig an 
der Funktion.

Auf dem Bild sehe ich einen EL817 ohne CTR-Marking (Datenblatt S.10) - 
damit düfte die Zuverlässigkeit einigermaßen windig sein.

Leider gubt es keinen Schaltplan von dem Ding, Wert und Sinn von D2 
würden mich interessieren.

*) https://www.das-dass.de/
Angehängte Dateien:
#7507526
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Hallo zusammen,

nachdem das folgende Bauteil noch in keinem Forumsbeitrag erwähnt wurde, ich es ganz okay finde und jetzt schon öfter verwendet habe um (ohne große Basteleien auf der HV-Seite) 230V mit einem uC zu detektieren wollte ich dieses mal erwähnen:

Weidmüller Halbleiterrelais 230V (TOS 230-48 0,1A), z.B. hier: https://www.reichelt.de/halbleiterrelais-1-no-5-48-v-dc-230-v-ac-0-1-a-tos-230-48-0-1a-p257749.html (Achtung, nicht vom Artikel-Bild verunsichern lassen, das zeigt eine andere Ausführung).

Gleichzeitig wollte ich euch fragen, ob es im Jahr 2023 mittlerweile ähnliche und ggf. preisgünstigere Hutschienen Optokoppler für eingangsseitig 230V gibt?

Danke

#7507553
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Siggi G. schrieb:

ggf. preisgünstigere Hutschienen Optokoppler für eingangsseitig 230V gibt?

Hast du die Begriffe "Optokoppler" und "230V" schon einmal in eine Suchmaschine eingegeben? Phoenix 2980720 (PLC-OSC-230AC/300DC/ 1 - Solid-State-Relaismodul) tut technisch genau das, was der TO vor mehr als drei Jahren gesucht hat. Faulheit hat allerdings ihren Preis.

Bemerkung: IR-LEDs, auch die in Optokopplern, arbeiten mit 1.2V Vorwärtsspannung und einem Strom von wenigen Milliampere. Die vertragen direkt keine 230V und die Umsetzung unter Berücksichtigung diverser Normen erfordert einen gewissen Aufwand. Außerdem kommen reine Optokoppler nicht im Hutschienengehäuse daher - noch mehr Aufwand, den der Hersteller sich bezahlen lässt.

Persönliche Seite #7508109
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Dieter D. schrieb:

Printtrafo 2W

Auch wenn der Beitrag wieder Minusse bekommen hat, wäre das auch mein Tipp gewesem. Es muss ja eine einfache und stabile Schaltung sein, wenn sie zur Sicherheit beitragen soll, die gfs auch eine FMEA übersteht.

Also entweder eine Sondenspule mit OPV oder eine passive Anzeige.

Der Printtrafo kann über einen R direkt 2 LEDs antiparallel treiben und parallel dazu mit einer Gleichrichtdiode über R und eine Z-Diode zur Signalbegrenzung indirekt einen uc-Eingang zur Auswertung.

Das ist eine ziemlich sichere und unzerstörbare Schaltung.

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