und musste feststellen das sie eher Warm-weiß sind statt Kalt-weiß obwohl es mit 4000K angegeben ist. Außerdem ist die Beleuchtung sehr schwach.
Die Halle ist 100qm und die Lampen sind ringsum in "U" Form an der Wand montiert.
Was ich jetzt von euch möchte, ist das ihr mir bitte 6 bessere Leuchten empfiehlt, werde diese dann austauschen. Bitte noch zusätzlich 2 oder 4 Leuchten für die Decke empfehlen. Bei der Decke sollte es diese runden in Industrie-look sein, denke die heißen High-Bay.
Rechne Dir doch erstmal durch, was Du überhaupt an Lichtleistung brauchst.
Mit Dialux z.B. geht das kostenlos (https://www.dialux.com/de-DE/download)
Das bietet Dir auch Vorschläge zu Leuchten mit denen Du das erreichen kannst.
Rechne Dir doch erstmal durch, was Du überhaupt an Lichtleistung
brauchst.
Mit Dialux z.B. geht das kostenlos
(https://www.dialux.com/de-DE/download)
Das bietet Dir auch Vorschläge zu Leuchten mit denen Du das erreichen
kannst.
Danke für die Info aber das ist ein rechteckige Halle mit 5 Meter Deckenhöhe und ohne Tageslicht. Denke so kompliziert ist es nicht das so ein Programm braucht.
und musste feststellen das sie eher Warm-weiß sind statt Kalt-weiß
obwohl es mit 4000K angegeben ist. Außerdem ist die Beleuchtung sehr
schwach.
Ja, der übliche LED Leuchten Betrug, spart ganz viel, Klasse Licht, natürlich mitnichten, und die falsche Auszeichnung tageslicht vs. kalt und 4000K vs. 6500K ist mir auch schon aufgefallen. Tageslicht in Ägypten halt, man ist ja international.
Aber du hättest es wissen können, 4000 Lumen sind nur gut halb so viel wie 2x3500lumen der 36W Leuchtstofflampen, klar wird das deutlich dunkler auch wenn hier im Forum Leute rumlaufen die meinen, einen Helligkeitsunterschied von 1:2 sieht man gar nicht und als Begründung fälschlich die logarithmische Kennlinie des Auges einwerfen.
Ja, da brauchst du 2 von, genau so viel wie bei Leuchtstoff und Strom spart es nicht wirklich. Es gibt aber dutzende weitere Modelle anderer Hersteller.
Hab das Programm runtergeladen, installiert und mich registriert aber natürlich für mich als Einsteiger sehr kompliziert und denke das ich wir es auch ohne Lösen können.
Also, ich weiß als LED wird schwer sein aber die Empfehlungen sollten bitte als LED sein.
Dimmbar brauche ich nicht.
Und wenn ich so richtig lese ist 4000K doch kein Kalt-weiß also Laborlicht was ich suche sondern eher Tageslicht.
Also muss ich schon mal höher gehen.
Was ist jetzt merke ist das die Hersteller sich wohl nicht ganz einig sind mit der Farbe. Hab eben in meiner Garage geschaut was für Lichter ich da habe, es sind OSRAM SubMarine LED ebenfalls mit 4000K aber viel weißer wie in der Firma die auch auch 4000K sind.
Aber du hättest es wissen können, 4000 Lumen sind nur gut halb so viel
wie 2x3500lumen der 36W Leuchtstofflampen, klar wird das deutlich
dunkler
Der typische Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Eine herkömmliche Leuchtstofflampe strahlt rundherum gleichmäßig, also 360° ihres zylindrischen Körpers Licht ab. Licht von hinten wird mit Verlusten nach vorne reflektiert, wenn überhaupt etwas reflektorähnliches montiert ist. Eine LED basierte Röhre strahlt im Winkel von 120° ab. Desgleichen LED Bänder, wenn keine Röhre montiert ist. Was von Vorteil ist, da der Röhrenkörper auch nochmal Licht schluckt und sich schlechter entwärmen lässt. Insofern sind beide Lösungen in ihrer aus der Lampe abgestrahlten Lichtmenge durchaus vergleichnar.
Dafür benötigst Du sicherlich keine Highbay-Lampen!
Diese haben einen viel zu engen Abstrahlwinkel.
Ohne jetzt allzugroße Erfahrung mit der Beleuchtungsdimensionierung zu haben würde ich jetzt behaupten, dass für Gutachten 6 x 4000lm zu wenig sind. Insbesondere wenn diese nur von der Seite leuchten.
Früher hätte man ein durchgehendes Leuchtband aus Leuchtstoffröhren genommen. Heute nimmt man eben LED-Leuchten. Da kann man doch zur Not auch selbst mischen indem man die eine oder andere mit 3000k dazwischenmogelt.
Nicht nur die Bilder anschauen, auch den Text lesen (und verstehen) dort stehts nämlich richtig; in der Abbildung haben sie wohl Tageslicht- und Kaltweiß vertauscht.
Lichtfarbe 4000K ist kein kaltweiss, sondern Tageslichtweiss. Kaltweiss
hat mind. 6000K
Mittleres Sonnenlicht hat 5500K. Das variiert etwas mit dem Sonnenstand, Mittags daher noch ein paar 100K höher. Bei bedecktem Himmel geht die Farbtemperatur auch bis 7500K.
https://de.wikipedia.org/wiki/Farbtemperatur#Sonnenlicht
Nur mal am Rande: Um im Druckerei- und Textil-Gewerbe Farben optimal zu beurteilen und zu vergleichen, wird eine Farbtemperatur von 6500K verwendet ("D65-Normlicht").
Philips LED Wasserdicht Deckenleuchte Coreline WT120C 29W 4000lm - 840
Kaltweiß | 120cm - Ersatz für 2x36W
In welcher Höhe hast du sie montiert? Weil, bei 110° Abstrahlwinkel kommt bei horizontaler Montage in 4m Höhe Licht ja erst in so 3m Entfernung von der Wand am Boden an ...
Die Höhe ist 2,50m und wie gesagt, ringsum und in "U"-Form.
Ich habe mir aber jetzt folgendes überlegt. Bevor ich die 6 LEDs rausschmeiße und neue hole, weil das ist mir irgendwie zu schade, wenn ich bedenke, dass die erst 3 Jahre alt sind.
Werde mir zwei hier von holen und von der 5m Decke hänge lassen:
Die Frage mag dumm erscheinen, aber wieso changed man ein running system? Nur weil es auf den ersten Blick Strom spart (aber letztendlich vll keine Kosten)?
aber wieso changed man ein running
system? Nur weil es auf den ersten Blick Strom spart (aber letztendlich
vll keine Kosten)?
die Frage ist nicht dumm!
Ich wollte auch auf dem Flur 11m von Halogen 300W auf LED umrüsten, aber die Kosten sind heftig der Erfolg ungewiss.
Während ich in 30 Jahren nur 2 von 11 Leuchtmittel günstig tauschen musste um 6,-€ kam mal versuchsweise LED für 100,-€ zum Einsatz.
Der Leuchtwinkel war klein, es gab Flecken und Lichtinseln auf dem Boden.
Die LED Farbe war grausam
Kompletttausch ganzer Leuchten erschien mir nicht attraktiv weil die Leuchtmittel nicht tauschbar sind und im Fehlerfall bekommt man die kompletten Leuchten im gleicher Bauform und Design nie wieder.
bei Kosten über 500,-€ kann ich noch tagelang die alten Halogen leuchten lassen.
Sag ich ja. Vor allem sind Leuchtstoffröhren, HQI & Co. eine seit Jahrzehnten etablierte Technik, Ersatzteile günstig. Ich würde da die Finger von lassen.
Sag ich ja. Vor allem sind Leuchtstoffröhren, HQI & Co. eine seit
Jahrzehnten etablierte Technik, Ersatzteile günstig. Ich würde da die
Finger von lassen.
Klaus.
Hast ja recht aber jetzt hängen schon seit 3 Jahren die 6 LEDs.
Zurück auf HQI wäre auch nicht schlau.. muss irgendwie mit den jetzigen 6 weiter machen und zusätzlich was noch dran machen.
Oder meinst du die 6 LEDs sollen bleiben aber von der Decke sollte ich wieder an die alte Technik? Quasi beides dann mischen..
Genau das. Und dann beobachtest du das ganze erstmal ne Weile und auch den Markt. Es gibt ja auch Lichtmessen zu denen du mal hin könntest und rumstöbern, ist auch so ganz interessant. Nur musst du halt deine Anfoderungen genau benennen können und darfst dich nicht belabern lassen :)
Die Streitereien, wie eine Farbtemperatur heißt, lohnen nicht. Viel wichtiger ist die Lichtqualität, bzw. Farbtreue.
Die vom TO verlinkte Phillipsleuchte hat hier "8", d.h. einen Farbwiedergabeindex Ra zwischen 80-89%. Das ist der übliche Standard, aber nichts Besonderes - siehe Post von Michael B.
Eine höhere Farbtemperatur muss nicht unbedingt besser sein, man braucht dann aber deutlich mehr Licht, sonst siehts ungemütlich fahl aus (Kruithofersche Behaglichkeitskurve).
wie Oliver R. schon schrieb: vor der Leuchtenauswahl muss klar sein, wie hell es werden soll, in Lux (Lumen/m²). Es macht einen großen Unterschied, ob 100, 300 oder 500lx gefordert sind!
Einschlägig ist hier die DGUV Information 215-210, insbesondere Anhang C. (https://publikationen.dguv.de/widgets/pdf/download/article/2970)
Mit 6 der verlinkten Lampen wären maximal 6*4000lm / 100m² = 240lx erreichbar, wenn das Licht zu 100% ankommen würde.
Bei mir ist es zugegeben ein paar Jahre her, dass ich Dialux verwendet habe. Ich fand es aber wirklich erkenntnisreich, wie groß der Einfluss unterschiedlicher Leuchten, Leuchtenpositionen und die Eigenschaften der Begrenzungsflächen (Wände, Decke) waren. Zumindest damit rumspielen würde ich auf jeden Fall. Insbesondere, weil unterschiedliche Leuchten (Wände + Decken) verbaut werden sollen und der erste Versuch schon mal zu wenig war.
Bin im Moment nicht bei meinem Kunden, aber die haben alles auf Led umgerüstet und das ist sehr schön hell dort.
Wenn ich (in ca. 2 Wochen) wieder da bin, lasse ich mir die Daten der Lampen geben und schreibe die hier rein, auch wenn bis dahin schon eine Entscheidung gefallen ist.
Wir hatten im Büro immer Lumilux Deluxe 36W/965. Ca. 2800lm.
Für normale Bildschirmarbeit waren 2 davon auf 16qm (350lux) ganz passend.
Mit Papiervorlagen besser 4 (700lux).
Um z.B. Drucksachen oder Details genau anzusehen aber immer noch zu wenig. Da kamen dann 2 Fotolampen mit je 2 x DULUX L 55W/954 zum Einsatz. Damit konnte man 1.2x2.5 Meter recht gleichmäßig und auch ausreichend hell ausleuchten. Viel weniger hätte es aber auch nicht sein dürfen.
Waren dann ca. 1000lux im "Begutachtungsbereich".
100.000 Lumen dürften es in der 100qm Halle schon sein, wenn man nicht Schrauben sondern was Begutachten will. Und wenn die Wände nicht weiß sind besser gleich noch 50% drauf.
Es geht ja auch um den Schattenwurf. Wenn ich am Auto stehe, und in 2,50m Höhe an einer Wand vielleicht 3m hinter mir sind nur zwei Leuchten, dann wäre mein Arbeitsbereich womöglich oft durch mich selbst verschattet ...
Warum wieder gleiche Hersteller und Kelvin zahl? Damit es mit den
jetzigen LEDs matcht.
Das haut nur mit Glück hin. Ersten ist diese Kelvin Angabe nur eine grobe Hausnummer. Zweitens kommt es auch darauf an, wie das Spektrum verteilt ist (CRI wurde schon abgesprochen). Da ist jede LED anders. Das angehängt Bild zeigt zwei unterschiedliche Modelle des gleichen Hersteller. Nur damit du mal siehst, wie extrem die Unterschiede sein können.
Erstmal mehr Lampen. 6 an der Wand und 4 an der Decke sind egal wie du es anstellst zu wenig. Bei mir hängen bei ca 3m Deckenhöhe auf 8 x 9m 6 Stk in 3 Streifen an der Decke und am Stellplatz (bei mir passt wegen 2 Säulen trotzdem nur ein Auto rein) nochmal je eine vorn und hinten sowie 2 seitlich auf 1.8m an der Wand. Weitere Leuchten als Unterschrankmontage an der Werkbank.
Geschaltet wird das Ganze in sinnvollen Gruppen direkt im Sicherungsschrank.
Dann auch mal schauen wie der Abstrahlwinkel zu den Reflektoren in der Lampe passt, ggf mal drehen.
Hatte ich auch schon bei Kundschaft: Röhren mit direkter Abstrahlung nach unten eher funzelig, nach oben in die Reflektoren geleuchtet war die Ausbeute wesentlich besser.
Ich hatte in meiner Halle in den alten Fassungen der Arm dicken Neon Röhren dann irgendwann über all t8 und die KVG Vorschaltgeräte und Glimm Starter machten altershalber problem und nahmen eine Röhre nach der anderen mit übern Jordan.
4 Wochen später hab ich die LEDs für tausende direkt entsorgt.
Mehr strom, weniger Licht, beschissene ausleuchtung, Schatenwurf, Farbtemperatur, kurz einfach nicht zu vergleichen. Und wenn eine verreckt, passt das nachfolgemodell optisch und licht-farblich nicht mehr zum Bestand, sowas hab ich im Bekanntenkreis, abgesehen davon das man für Profi-Leuchten bei der Anschaffung und im Ausfalls-Falle hunderte € ausgiebt. Auch die Montage ist nicht für laien möglich, außer man hat über all Steckdosen und die Lampe wird nur eingesteckt.
Ich haben jetzt die t5 Neon von Phillips drin, warmweiß, weil ich die Farbe lieber mag, aber die gibts auch in Tageslicht/Vollspektrum und Kalt. Eine Lampe mit 2 Röhren waren 23€. Hat mich also 2300€ abzüglich mwst. gekostet. Ein Bruchteil im Vergleich zu den LEDs.
UND:
Wenn was dran verreckt kostet ne Röhre nen paar Euros, und nen Vorschaltgerät auch. Starter ham se dank EVG keine mehr.
Lebenerwartung: 90.000h bis die Leuchtkraft auf 90% gesunken ist. Für 23€
Das war in 2019 also vor 4,5 Jahren. Aber:
Zeig mir eine heutige LED die das kann. 90.000h... und dann brauchst 2 Ersatzteile für je 3€...
Allein was der elektriker kostet, der das LED gefunsel jedes mal austauscht. Nicht mal die Autoindustrie bekommt das hin das ne 3. Bremsleuchte nach 5 Jahren noch mit allen LEDs brennt.
Gruß Manne
Edit, in den 4,5 Jahren sind nur 2 Birnen und eine Lampe Verreckt, die Lampe mit den 2 Birnen hat der Gabelstapler platt gedrückt... ich glaub das kann man nicht der Lampe anlasten.
Ich werde jetzt meine 6 LEDs an der Wand lassen und hänge 4 davon an die
Decke. Ist bereits bestellt.
Die Lampen sind mit Sicherheit gut geeignet, das mit dem Ra halte ich für überbewertet. Vollspektrum oder spezielle Spektren braucht man in Gewächshäusern oder wo es wirklich auf perfekte Farbwiedergabe geht.
Für Fahrzeuggutachten werden sicher viele Fotos gemacht, da ist eher eine diffuse Beleuchtung nötig die man über mehrere Stativleuchten macht. Erster Google Treffer dafür ist z.B.
https://www.bresser.de/Fotostudio/LED-Sets/BRESSER-BR-225B-LED-Tageslicht-Set.html?mtm_kwd=F004490&gad_source=1
Dann fehlt in dem Shop für die BY121P die Angabe des Abstrahlwinkels. Beim Hersteller findet man 85 ° x 85 °, aber weil die Leuchte ja rund ist vielleicht eher kreisförmig 85 °. Das ist nicht sehr großlächig, das sollte man eben in ein Planungsprogramm eingeben, 4 Stück auf 100 m² halte ich für zu wenig.
So eine HQI hatte einen Lichtstrom von 36.000 lm (5500°K). Also hatten Deine 6 HQI in der Summe über 200.000 lm. Falls Du die größeren HQI hattest, waeren es 500.000 lm.
Du hast dann 6x 4000lm plus 4x 20000lm, also rund 100.000 lm.
Jetzt hängen 4 von Philips LED-Highbay BY121P Coreline G5 Aluminium Grau 126W 20000lm 85x85D - 840 Kaltweiß | IP65 und es flackert beim Videoaufnehmen.
Die FPS von der Kamera habe ich eingestellt, das flackern wird langsamer aber trotzdem. Oh man, muss die wohl wieder abhängen.
An der Kamera die Blende schliessen damit eine lange Belichtungszeit erzwungen wird, oder wenn es geht die Belichtungszeit vorgeben.
Deshalb hatte ich auch die Fotostudio Leuchten empfohlen, die arbeiten mit Dauerlicht.
Die FPS von der Kamera habe ich eingestellt, das flackern wird langsamer
aber trotzdem. Oh man, muss die wohl wieder abhängen.
Naja. Für gute Fotos und vor allem Video sollte man halt nicht irgendwas nehmen.
6 von den Leuchten und auf 3 Phasen verteilt würde das Flackern reduzieren.
Aber eigentlich kann für die 100qm auch eine Top-Beleuchtung nicht die Welt kosten. Muss man halt mal wen kommen lassen.
Würde ich zumindest machen, statt mich Monate damit rumzuärgern und Mist zu produzieren.
aber wieso changed man ein running
system? Nur weil es auf den ersten Blick Strom spart (aber letztendlich
vll keine Kosten)?
die Frage ist nicht dumm!
Ich wollte auch auf dem Flur 11m von Halogen 300W auf LED umrüsten, aber
die Kosten sind heftig der Erfolg ungewiss.
Während ich in 30 Jahren nur 2 von 11 Leuchtmittel günstig tauschen
musste um 6,-€ kam mal versuchsweise LED für 100,-€ zum Einsatz.
Der Leuchtwinkel war klein, es gab Flecken und Lichtinseln auf dem
Boden.
Die LED Farbe war grausam
Kompletttausch ganzer Leuchten erschien mir nicht attraktiv weil die
Leuchtmittel nicht tauschbar sind und im Fehlerfall bekommt man die
kompletten Leuchten im gleicher Bauform und Design nie wieder.
bei Kosten über 500,-€ kann ich noch tagelang die alten Halogen
leuchten lassen.
und dann kommen bei LED-Lampen gerne auch Verunreinigungen
in Form von heraus gröhlender Hochfrequenz zustande.
Das geht durchaus in den Handy-WLAN-Bereich hinein,
sprich WLAN reicht nicht mehr so weit wie früher etcpp.
An der Kamera die Blende schliessen damit eine lange
Belichtungszeit
erzwungen wird, oder wenn es geht die Belichtungszeit vorgeben.
Deshalb hatte ich auch die Fotostudio Leuchten empfohlen, die arbeiten
mit Dauerlicht.
Du hast mir eine Lichtbox empfohlen.. damit kann man doch keine Halle beleuchten.
Die FPS von der Kamera habe ich eingestellt, das flackern wird langsamer
aber trotzdem. Oh man, muss die wohl wieder abhängen.
Naja. Für gute Fotos und vor allem Video sollte man halt nicht irgendwas
nehmen.
6 von den Leuchten und auf 3 Phasen verteilt würde das Flackern
reduzieren.
Aber eigentlich kann für die 100qm auch eine Top-Beleuchtung nicht die
Welt kosten. Muss man halt mal wen kommen lassen.
Würde ich zumindest machen, statt mich Monate damit rumzuärgern und Mist
zu produzieren.
2 davon noch kaufen ist kein Problem. Was ist mit Phase verteilt gemeint. Kenne mich nicht aus.
und dann kommen bei LED-Lampen gerne auch Verunreinigungen
in Form von heraus gröhlender Hochfrequenz zustande.
Das geht durchaus in den Handy-WLAN-Bereich hinein,
sprich WLAN reicht nicht mehr so weit wie früher etcpp.
2 davon noch kaufen ist kein Problem. Was ist mit Phase verteilt
gemeint. Kenne mich nicht aus.
Naja, jeweils 2 auf jede Phase (schwarz, braun, grau) eines Drehstromkabels z.B. Einschalten müssten dann auch 3 Lichtschalter sein.
Gut wirds damit sicher auch nicht. Diffuses Licht wäre gleichmäßiger, Reflexionen einzelner Leuchten würden immer noch flackern.
Die Deckenleuchten werden dann halt nicht gleichzeitig dunkel wie jetzt, sondern in 3 Gruppen.
Du hast mir eine Lichtbox empfohlen.. damit kann man doch keine Halle
beleuchten.
ich bin auch nicht davon ausgegangen das die ganze Halle gefilmt werden soll. Für KFZ Gutachten habe ich die Vorstellung das irgendwelche Beulen fotografiert werden sollen, und da macht eine diffuse Beleuchtung wie vorgeschlagen Sinn. Bekommt heute jeder mittelmässige YouTuber hin, für professionelle Gutachten mit ordentlichen Bildern erwarte ich das erst recht.
4-6 davon an die Decke und du bist glücklich. Die ganzen Billig-Highbay auf amazon kann man vergessen, zahlt man über die Stromrechnung und defekte wieder drauf.
Bei Leuchtstoffröhren mit EVG sieht man die 50 Hz mit schnellen Kameras auch deutlichst als 10 ms Modulation, das wird bei den LED nicht anders sein, auch wenn die Schaltfrequenz höher ist.
Bei Geleucht ohne EVG
sieht man Geflacker wenn man eine Cam auf Bildraten einstellt,
die man z.B. in Amiland nutzt, um mit der dortigen 60Hz Netzfrequenz
kein Geflacker im Bild zu haben.
Dort also 60Hz und Teiler (NTSC) / Vielfache (Superduper HD) davon
hier 50Hz und ebenso Teiler (PAL) / Vielfache (Sonstwie HD) davon.
4-6 davon an die Decke und du bist glücklich. Die ganzen Billig-Highbay
auf amazon kann man vergessen, zahlt man über die Stromrechnung und
defekte wieder drauf.
Was ist der Unterschied zu meinen Philips? Meine sind ja nicht von Amazon und kosten sogar ca. 40€ mehr.
Nochmal zum auffrischen. In einer Halle mit 100qm sind jetzt 6x Philips LED Wasserdicht Deckenleuchte Coreline WT120C 29W 4000lm - 840
Kaltweiß | 120cm - Ersatz für 2x36W and der Wand
4x Philips LED-Highbay BY122P Coreline G5 Aluminium Grau 157W 25000lm 85x85D - 840 Kaltweiß | IP65 von der Decke runtergehangen
Und ich bin immer noch unzufrieden! Mit der Spiegelreflexkamera flackert es nicht aber mit der iPhone schon und das stört weil es manchmal schnell gehen und da ist es praktisch mit der 15 Pro zu fotografieren und filmen.
Des weiteren werfen die Highbays schatten an die Wände was für eine dunkle Atmosphäre in der Halle sorgt. Da werde ich die etwas höher hängen in der Hoffnung das es besser streut.
Jetzt überlege ich jeweils 2x Meter Lichtbandsysteme an die Decke zu montieren. Habt ihr da Empfehlungen?
Wie ihr sieht werde ich so lange LEDs kaufen und montieren bis es hell, ohne schatten und nicht mehr flackert. Verrückt.
Mit den herkömmlichen Leuchtstoffröhren war ich zufriedener - also seid schlau und gerät nicht in so einen Kreis wie ich. Ich hab schon viel investiert, deshalb geht zurück rudern nicht mehr.
Des weiteren werfen die Highbays schatten an die Wände was für eine
dunkle Atmosphäre in der Halle sorgt. Da werde ich die etwas höher
hängen in der Hoffnung das es besser streut.
Ich habe im Privatbereich eine Röhre durch LED ersetzt und geschrieben, dass mir gefühlt die Decke auf den Kopf fällt. Das liegt einfach daran, dass die LEDs gerichtet strahlen und außerhalb der Hauptachse einen starken Lichtabfall haben. Selbst in geschlossenen Leuchten mit Reflektor ist der Winkel bei klassischen Röhren deutlich größer.
Wenn Du offene Lampenchassis hast, kannst' evtl. LED-Röhren zur Seite drehen. Ich weiß nicht, ob das generell so ist, meine Billigröhre lässt sich gegenüber den Sockelstiften verdrehen.
Mit den herkömmlichen Leuchtstoffröhren war ich zufriedener - also seid
schlau und gerät nicht in so einen Kreis wie ich. Ich hab schon viel
investiert, deshalb geht zurück rudern nicht mehr.
Wir werden uns generell mit LED befassen müssen, seit dank EU die klassischen Leuchtmittel verboten sind.
4000K ist für viele “Werkstatt-/Labor-weiß” einfach zu warm – wenn ihr wirklich “klinisch/kalt” wollt, seid ihr eher bei ~6000–6500K (plus möglichst hoher CRI, wenn Farben/Details beurteilt werden sollen).
Das iPhone-Flackern ist ein echter Klassiker: Viele Leuchten wirken fürs Auge ok, aber Kameras sehen Modulation/Flimmern sofort. Wenn Video/Handy-Fotos wichtig sind, würde ich gezielt nach “flicker-free / flimmerfrei” und idealerweise nach Treiber-/Flickerwerten (PstLM/SVM) schauen – nicht nur nach Lumen/Watt.
Wichtig: Ich würde das nicht “blind” bestellen, sondern wenn möglich eine Leuchte testweise montieren und mit dem iPhone (24/30/60fps) gegenchecken. Wenn’s damit ruhig ist, dann erst hochskalieren.
Wenn
Video/Handy-Fotos wichtig sind, würde ich gezielt nach “flicker-free /
flimmerfrei” und idealerweise nach Treiber-/Flickerwerten (PstLM/SVM)
schauen – nicht nur nach Lumen/Watt.
Der Tipp kam gerad rechtzeitig. Gerade habe ich zwei Lampen von IKEA bekommen und Leuchtmittel mitbestellt. Voll Mist. Gerade die Leuchten nach deiner Empfehlung bestellt.
Nach meiner Erfahrung sind bei diesen Angaben keine sinnvollen Aussagen möglich.
Grundsätzlich sollte jeder Elektrobetrieb in der Lage sein die entsprechende Beleuchtungsanlage für die Anforderung (Autogutachten) zu berechnen bzw von seinem Lampenzulieferer berechnen zu lassen.
Es kann natürlich sein, dass der Preis (etwas) höher lag, als man sich vorgestellt hat.
Ich hab jetzt nicht die entsprechenden Unterlagen zur Hand, aber wenn ich mich recht erinnere, sind für Autolackierwerkstätten 1000 lux auf der Arbeitshöhe vorgeschrieben.
Ich vermute, dass wird bei solchen Gutachtengeschichten ähnlich sein. Einfach in den Vorschriften nachschauen.
Dann gehen bei der Berechnung noch ein (grob):
Die Farben der Decke, Wände, und des Bodens
Welche Lampe (Stichwort: Lichtstrom) soll verwendet werden.
wie ist die Anbringung der Leuchten
Welche Bedingungen herrschen in dem Raum
...
Besonders interessant wird es, wenn ein Gegengutachter die gemachten Bilder / Filme anzweifelt und die Berechnund der Ausleuchtung sehen will, wenn das mal eben so zusammengebaut wird.
Übrigens, zur Vermeidung des Stroboskopeffektes (50 Hz Flackern) hat man früher die Leuchtenanlagen symmetrisch auf die drei Phasen aufgeteilt und zwar nicht nur die Lichtbänder, sondern auch Teile der Lichtbänder. Wo und in welcher Frequenz LED Lampen Flackern ist eine interessante Frage.
Vielleicht überprüfen ich das mal bei Gelegenheit,
Danke für die Anregung
Viele Grüße
Martin
P.S. Grundzüge der Berechnung eine Lichtanlage sollte spätestens im 3. Ausbildungsjahr bei Elektronikern für Energie- und Gebäudetechnik in der Berufsschule vermittelt worden sein.
Eine Aufgabe ist fast immer auch Bestandteil der theoretischen Prüfung (gewesen).
Bei Hallenbeleuchtung würde ich nicht nur nach Watt oder Gesamtlumen gehen. Gerade wenn Fahrzeuge, Oberflächen oder Fotos/Videos eine Rolle spielen, sind die Beleuchtungsstärke auf Arbeitsebene, die Gleichmäßigkeit und das Flimmerverhalten wichtiger als der reine Lichtstrom der Leuchte.
Viele Enttäuschungen entstehen dadurch, dass Leuchten zwar hell aussehen, aber ungünstig verteilt sind. Dann hat man Lichtinseln, harte Schatten oder zu dunkle vertikale Flächen. Bei runden Highbays kann das je nach Montagehöhe und Abstand besonders auffallen. Für eine Halle würde ich deshalb zuerst die gewünschte mittlere Beleuchtungsstärke auf der Nutzebene festlegen und dann die Verteilung planen.
Für eine Halle würde ich außerdem auf flimmerarme bzw. flimmerfreie Treiber, nachvollziehbare Lichtverteilung und eine saubere Planung achten. Einfach nur sechs stärkere Leuchten zu kaufen kann funktionieren, ist aber oft der Grund, warum es danach zwar heller, aber nicht wirklich besser wird.
