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immer gleiche IP zuweisen?Hi Mein Win10-Tablet wird entweder über WLan oder LAN betrieben. Die Fritzbox 6490 weist dem per DHCP eine IP zu. Ich möchte, daß die FB dem Tablet, egal ob Lan oder WLan, immer die gleiche IP zuweist. Problem: Die FB meckert immer, daß die IP schon verwendet wird, obwohl diese IP in der FB weder als aktiv noch als inaktiv angezeigt wird. Wo liegt das Problem? Achte darauf, dass das Tablet immer die gleiche MAC Adresse verwendet. Einige Mobilgeräte neigen zum Schutz der Privatsphäre dazu, wechselnd frei erfundene MACs zu verwenden. Das kann statischem DHCP im Weg stehen. Analog dazu wirst du dank verschiedener MACs die gleiche IP-Adresse nicht sowohl für WLAN als auch für LAN verwenden können.
Zwei verschiedene MAC Adressen. Jede netzwerkschnitstelle hat eine eigene. Jede MAC bekommt eine eigene IP. Du könntest versuchen die FB zu "veräppeln": https://monovm.com/blog/change-mac-address-through-the-registry/ Aber ich vermute, da wird die FB ebenfalls meckern weil es unterschiedliche Schnittstellen sind. (WLAN/LAN)
Ich meine, im Tablet ist feste MAC eingestellt.
OK, Lan läuft über Dockinstation, hat also eine andere MAC. Aber ich denke, die FB ordnet die IPs über den Computernamen zu?
Da denkst du falsch. Wie schon gesagt wurde, hat jede Netzwerkschnittstelle auf jedem Gerät von Haus aus eine eigene Mac-Adresse. Sollte es dir gelingen, die zu ändern (was eher unwahrscheinlich ist), dann könntest du beiden Netzwerkadaptern die gleiche MAC verpassen. So lange das Gerät dann nicht über Lan und Wlan gleichzeitig im Netz ist, könnte das klappen. Oliver
Das interessiert einen DHCP-Server nicht. Letztlich ist es eine eindeutige ID, die meist die MAC-Adresse ist. Ein lesbarer Name ist optional, die FB erfindet dafür sowas wie PC-xx-xx-xx.... wenn sonst nicht bekannt. Ich habe bei neuerem Ubuntu dort aber auch eine System-ID an Stelle der MAC gefunden. Vorteil: Damit adressieren die Systeme, die wie bei dir unterschiedlich reinkommen. Nachteile: Ein Klon hat anfangs die gleiche System-ID und ein Windows DHCP-Server hat damit Probleme. Maximal ärgerlich ist in solchem Zusammenhang ein Gerät mit Wackelkontakt zum Dock durch empfindliche USB-C Verbindung. Das schaltet dann spontan zum WLAN und zurück, kommt deshalb dann nach Lust und Laune wechselnd mit der WLAN- und der Dock-MAC rein.
Mache ich schon seit XP regelmäßig in der registry, verlinkt hab ich es auch. Das ist heute ein "privacy" Feature. Zwar nur eine "temporäre" Änderung weil der Eintrag in der registry natürlich vom system geändert werden könnte, oder ein Update da rum Pfusch. Aber es geht!
Das hat mein altes Win7-Tablet so gut hinbekommen: Datentranfer im Heimnetz über LAN, Internet über WLan... Beim Win10-Tablet wird sofort auf LAN umgeschaltet, sobald die Dockingstation über USB-C angeschlossen wird.
Klemm das Dock an und trage für dessen netzwerkschnittstelle die mac in der registry neu ein. Oben verlinkt, müsste auch für das dock funktionieren. Der Eintrag manipuliert den netzwerkmanager und nicht den phy. Aus irgenwelchen Gründen verbietet M$ den neuen Treibern in win7 und neuer im WLAN das ändern der MAC Adresse.
Schau mal genauer in den adaptereinstellungen... den Punkt für die eigene Mac gibt es schon ewig lange. Ich gehe den Weg über die registry nur weil ich den gewohnt bin.
Nein, den kann es geben, aber nicht bei allen Adaptern.
Das hat wie gesagt mit dem Adapter gar nix am Hut. Der Windows eigene Netzwerk Manager wird dazu gezwungen im Netzwerk auf diese Mac zu hören und diese als Absender anzugeben. Ich wüsste (abgesehen vom veralteten OS oder der eigenen Dummheit) keinen Grund wieso man dem das nicht "aufzwingen" könnte wenn diese Einstellung bereits seit 2000/XP verfügbar war. https://nsunet.ru/en/help/change-mac-win7 Das konnte ich damals mit jedem netzwek interface! P.S Hab ich damals mehrfach, erfolgreich, vor Einführung von WPA/WPA2 zum umgehen von macfiltern verwendet. Ebenso um die eigene zeitbeschränkung für den internetzugang zu umgehen die Eltern gerne einrichten. Neue mac=neue IP und somit keine zeitbeschränkung mehr. wie gesagt diese zufällig MAC Adresse deaktivieren und die DHCP Lease Time verringern. Wenn nämlich die gewünschte IP für die MAC-Adresse xyz reserviert ist, dann im schlimmsten Fall für eine Zeit von 2 Wochen, danach wird Sie erst wieder für andere MACs freigegeben. Anderes Beispiel du vergibst 30 IP-Adressen per DHCP und die Lease Time steht auf 2 Wochen. Jetzt feiert ihr 3 Feiern innerhalb von 10 Tagen und jedesmal kommen 15 Leute bei der 3ten Feier bekommt keiner mehr eine WLAN Verbindung weil alle Adressen schon vergeben und für 2 Wochen reserviert sind. Die Lease Time kann man also ohne Probleme auf 1 Tag runtersetzen, ohne Not vergibt der Router die reservierten nicht anderweitig wenn inzwischen wieder genug andere frei sind.
Bringt nichts wenn er nicht für alle Adapter die gleiche mac nimmt. Die Lease time ist dabei wurscht. Er will für alle (Wlan/Lan) Schnittstellen die gleiche IP an einem endgerät, dafür müssen sie alle die gleiche mac haben.
Das bestreite ich. Ich kenne Netzwerkkarten, wo ich im Konfigurationsfenster eine beliebige MAC einstellen kann, aber auch welche, deren Treiber das eben nicht vorsieht. Da kann man dann an anderer Stelle anfassen, das Tool "fmac" scheint leider abgetaucht zu sein. Es ist irgendwie auch egal, im internen Netzwerk habe ich kein Problem, Rechnern eine feste IP zu geben. Das ist ein Bereich von .. bis, die der DHCP nicht zuweisen darf.
Aber nicht für zwei unterschiedliche netzwerkkarten. Das ist ja hier das Problem.
Ich hab das mit Intel, broadcom, atheros und allem möglichen an chipsets gemacht, ohne mir auch nur die geringsten Gedanken zu machen. Wenn der key in der registry nicht existiert leg ihn einfach an und schau ob die mac im Router ne andere ist. Der Netzwerk Manager ersetzt die Mac. Die physikalische Mac im Phy bleibt dabei erhalten, da wird nur gespooft und nichts umprogrammiert. Verwirrt das nicht einen zwischengeschalteten Switch? Der benutzt doch die gelernte MAC um den richtigen Port anzusprechen.
Verwirrt es deinen switch wenn du deine netzwerkkarte gegen eine neue austauschst? Ist das gleiche nur in Software.
Kann man in der Fritzbox irgendwo sehen, welche IPs reserviert sind? In Netzwerk werden alle gerade aktiven Verbindungen und die Geräte, die mal im Netzwerk waren, angezeigt. Die bemängelten IPs sind in keiner dieser Liste. Zum Verständnis: Wenn ich per DHCP eine bestimmte IP zuweisen will, muß diese aus dem DHCP-Bereich stammen?
Die festen Netzwerkgeräte haben fest eingestellte IPs ohne DHCP. Bei den mobilen Geräten ist (außerhalb meines Heimnetzes) DHCP sinnvoller, Im Heimnetz ist immer die gleiche IP praktischer.
Gast
#7538359
Ja, für ein paar Millisekunden. Das gibt dir eine Zwangspause für eine Zigarette oder einen Kaffee. Aber verschlucke dich nicht in der Eile.
Dann versuch erst mal allen netzwerkkarten die gleiche mac zu geben. Wenn das funktioniert weist dir die FB immer die gleiche IP zu.
Google Suche nach macchanger windows liefert einige Ergebnisse.
Er lernt ggf. automatisch neu. Das tut er anhand der bei ihm ankommenden Pakete. Wäre das nicht so, dann könnte man nicht im Betrieb Kabel am Switch umstecken, ohne sämtliche Geräte und den Switch zum Neu-Lernen auszuschalten. Auf ein Tablett gehört als Betriebssystem IOS drauf - genau wie aufs Smartphone … dann stellen sich solche Probleme erst gar nicht!
Doch, glaubst du etwas Apple Geräte hätten für unterschiedliche netzwerkkarten keine unterschiedlichen mac Adressen?
Business-Laptops machen das bisweilen ohnehin schon, verwenden also je nach BIOS Setting die gleiche MAC für WLAN und LAN, mindestens für den LAN-Port lokal am Laptop. Wenn man per LAN aber in einem anderen IP-Netz landet als per WLAN, bringt das nichts.
Wäre durchaus möglich. Wenn das Gerät die beiden Schnittstellen als gegenseitig ausschließend zusammenschnallt. Ebendies machen manche PC-Laptops, warum nicht auch Apple?
Wenn über Software, aber nicht in Hardware. Der netzwerkchip kommt immer mit "Hardware" Mac, und die sind auch bei Apple für WLAN/LAN unterschiedlich. Ist also entsprechend konfigurationsabhängig. Ist aber auch egal, die frage dreht sich Um Windows und nicht um ios.
Wobei bei redundant konfigurierten Adaptern deren Software dazu neigt, bei Failover/Fallback ein Dummy-Paket rauszuschicken, damit die Switches im LAN eine Chance kriegen, die Platzierung der MAC neu zu lernen.
Eigentlich nicht. Wobei ich nicht drauf wetten will, dass irgendein Esel seinen DHCP-Server so programmiert hat.
Bei Geräten ohne einfacher Bedienschnittstelle kann statisches DHCP deutlich sinnvoller sein, etwa Drucker oder IoT. Andernfalls geht der Zirkus los, wie man bei Umzug im Netz die Adresse am Gerät neu einstellt, oder mindestens deren Netzwerk auf Factory resettet.
Ja. Es kommt aber darauf an, wie er mit dieser Verwirrung umgeht. Es gibt welche, die sich immer nur das letzte Ereignis zu einer MAC merken. Dann geht's nicht. Es gibt aber auch welche, denen das Schnuppe ist und die Pakete einfach an beide Ports ausgeben. Dann gehts. Egal, sollte hier aber sowieso nicht das Problem sein, es geht ja um einmal WLAN und einmal LAN, da ist kein Switch im Weg. Allerdings: ein Router wäre auch verwirrt. Bei dem stellt sich das Gleichheitsproblem nur eine Ebene höher im Stack. Er sieht da zweimal dieselbe IP, aber an verschiedenen Interfaces. Und hier gibt es garantiert keinen Mechanismus, um Pakete über beide Interfaces zu senden, der Router wird immer nur eins wählen (typisch das LAN). Also wenn man schon die Sache mit den zwei identischen MACs durchzieht, dann sollte man dringend dafür sorgen, dass nicht beide Interfaces gleichzeitig erreichbar sind.
Höchstens ein Layer 3 Switch, dessen Engine auch im L3 nur über die MAC geht. Einen damit verwandten Spuk hatte ich vor langer Zeit zwischen VLANs. Mit manuellem ARP kam man da ins falsche VLAN rein.
Wenn die Interfaces getrennte IP-Netze implizieren, kann das nicht passieren, denn selbst wenn ein DHCP-Server beide IP-Netze verwaltet, wird er diese pro Netz getrennt verwalten und trotz gleicher MAC getrennte IPs vergeben.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wechselt das tablet automatisch auf LAN wenn ans Dock angesteckt wird. Daher wird das vermutlich klappen. Schade das so selten rückmeldung kommt was bereits ausprobiert wurde und ob geklappt hat.
Tut es auch. Bestehende Verbindungen fliegen aber gerne dabei raus oder spinnen rum. Normalerweise kein ernstes Problem, ausser die Verbindung zum Dock wackelt. Und das geschieht je nach Kabel relativ leicht, zumal bei geraden Steckern, denn da kommt man sehr leicht versehentlich ans Kabel dran. 90° USB-Kabel können besser funktionieren. Ausserdem dauert es eine erkleckliche Weile, bis im Netz die Auflösung des PC-Namens nur die richtige Adresse liefert. Zwischendrin liefert sie beide. Auch das kann zu Problemen führen.
Genau das sie das nicht tuen, war ja wohl ganz klar das primäre Ziel des TO. Siehe Eröffnungsposting des Threads! Mann o mann... Jetzt sind in meinem Tablet WLan und Lan gleichzeitig aktiv... Woran kann das liegen? Ich habe mir die Netzwerk-Adaptereinstellungen angesehen, aber mMn. nichts Relevantes verändert. Ich habe auch hardwaremäßig ein paar Netzwerkgeräte umgeräumt, das hat aber nichts mit dem Tablet zu tun...
Gast
#7538663
Das kann daran liegen, dass es normal ist. Schalte halt eins von beiden aus, wenn du es anders haben willst.
Daran, dass beide einen Link haben und du keine von beiden willentlich deaktiviert hast. Was sonst?
Ja super, die perfekte Vorlage für quasi unauffindbare Fehler für Laien aufgrund fehlender oder fehlerhafter Implementierungsdetails in Netzwerkgeräten. So lieben wir die IT! Was sagt denn die Norm zu solchen schmutzigen Tricks? Und wie sieht ein Dummy-Paket auf MAC-Ebene aus? Ist das ein Broadcast?
Aber welcher Laie betreibt zwei IP-Netze und will diese auch physikalisch sauber getrennt haben?
Was ist an einem Gerät mit zwei Netzwerkschnittstellen in 2 Netzwerken schmutzig?
Genau ein solcher tobt sich hier aus, suche mal nach seinen weiteren Threads.
Er will keine zwei Netze, er will per Kabel oder Funk im selben Netz jeweils die selbe IP bekommen. Ich glaube nicht, dass ich das hier könnte, aber sehe auch keinen Bedarf für solche Tricksereien.
Ich habe schon einen Laptop per LAN und WLAN gleichzeitig in zwei verschiedene Netze gehängt. Die haben dann aber unterschiedliche IPs und man muß ggfs. "Route add" bemühen, um Zugriffe nach extern zu definieren. Aber auch das will er ja garnicht. Ich habe jetzt mal folgendes ausprobiert: https://monovm.com/blog/how-to-change-mac-address-in-windows-10/ Hier ist in den Adaptereinstellungen keine MAC eingetragen. Dank englicher Beschreibung und deutschem Windows weiß ich auch nicht, wo ich die MAC (LAN) eintragen sollte... https://monovm.com/blog/change-mac-address-through-the-registry/ Den Registry-Eintrag habe ich eingefügt. Nur bewirkt der nichts. Das Tablet behält seine (WLan) MAC.
Du hattest auch sicher den richtigen Adapter gefunden? Ich hatte ehrlicherweise nicht erwartet das es jeder einfach in die registry eingetragen bekommt. Daher habe ich später ja noch ein geeignetes Programm verlinkt. Und auch den suchbegriff um sich das Programm dem man am wenigsten misstraut zu suchen.
Jou, mit Deinem "Google Suche nach macchanger windows" finden sich sogar Beschreibungen auf Deutsch. Für den T.O. (T wie Troll?) heißt das im deutschen Windows 'Netzwerkadresse' - wenn es der Treiber anbietet.
Kein Wunder, daß ich da nichts gefunden habe. Einen solchen Eintrag gibt es in den Adaptereinstellungen nicht...
Man, das kann doch nicht so schwer zu begreifen sein: manche NIC-Hardware hat halt konfigurierbare MACs (und bietet das über den Treiber an), andere nicht (oder bietet es halt auch nur nicht über den Treiber an). Bei Server-Hardware ist das ein selbstverständliches Feature sowohl der Hardware als auch des Treibers. Bei Costumer-Gammel ist es halt Glückssache, ob es verfügbar ist (und verfügbar gemacht wird). Tatsachlich ist es heute wohl so, dass die Hardware das praktisch immer kann. Es liegt allein an den Treibern, ob sie das Feature auch zugänglich machen.
Als Ergänzung noch: selbst bei einem >10 Jahre alten Consumer-Rechner gab es das scho (nämlich meinem derzeit noch genutzten). Siehe Sreenshot.
Angehängte Dateien:
Das gab es schon in den 1990ern. Es gibt auch einen MAC-Adressraum, der für lokal administrierte Adressen reserviert ist.
Ich bin des englisch mächtig. Sorry aber, da nehme ich keine Rücksicht drauf da wir hier in einem technischen forum sind und wir nun mal alle, Datenblätter die (hauptsächlich) in englisch geschrieben sind, auch lesen müssen. Wo war das Problem noch gleich?
Und bereits davor. Wie gesagt, da hab ich als Kind bereits die zeitbeschränkung der fritzbox meiner Eltern umgangen. Ich hatte NIE Probleme. Nicht mal bei meiner damaligen Freundin die im "Mädcheninternat" dank kopierter MAC (des Gruppen PC) das "ungesicherte" (nur macfilter, keine Verschlüsselung) WLAN Netzwerk mit ihrem PC des nachts benutzt hat um mit mir zu chatten! Das war der billigste broadcom WLAN Stick den ich finden konnte, denn die haben regelmäßig die Zimmer gefilzt und allerhand Kram eingezogen! Zu XP Zeiten! Also zu einer Zeit als das random mac Feature als verfolgungsschutz vielleicht gerade "angedacht" war. Noch ne Anleitung: Vielleicht waren die vorherigen nicht aktuell genug und der Eintrag muss aktuell an anderer Stelle sein für W10. Hat jemand eines der gefundenen programme getestet? Ich kann damit nix anfangen, bei mir geht das so:"macchanger -r/-m interface" und gut is. (-r = Random, -m selbst definiert, interface wahlweise wlan0/eth0 für wlan/kabel) Und am Windows PC kann ich es über die adaptereinstellungen ändern. Aber gerade bei einem x86_64 Tablet PC erwarte ich ein random Mac Feature wie bei Android da es ein mobiles Endgerät ist!
Warum wohl schrieb ich wenn es der Treiber anbietet
Du kannst noch so viel Besserwissen wiederhoHlen, es bleibt dabei, dass nicht alle es in der bunten Konfiguration anbieten. Für diese muß man dann halt in die Registry fassen oder irgendwelchen Tools unbekannter Herkunft vertrauen.
Das ist schön für Dich.
Warum die Nase so weit oben? Es gibt halt Leute, die damit ein Problem haben - in der Schule nicht oder nur mäßig gelernt und niemals angewendet. Ich kann mich auf English mit Technikern über Elektroniksysteme streiten oder solche in einer Vertriebspräsentation erklären, setze das aber nicht allgemein voraus. Ich kann auch am Telefon direkt auf English umschalten, hat sich beruflich so ergeben.
An meinem W10-Laptop lässt sich random einstellen, das ist in W10 grundsätzlich vorhanden.
Soso, W10 kann es also grundsätzlich aber doch nicht weil irgendwie der Treiber... aber in der registry geht's dann doch wieder... Entscheid dich mal, geht's nun oder nicht? Das du dabei aber generell nicht den Treiber sondern den netzwerkmanager manipulierst habe ich bereits erwähnt. (die mac is nun mal im IC fest drin, die kannst du einfach nicht ändern. Es ist immer, auch unter Linux, nur die variable die der netzwekmanager aus dem System abruft.)
Was anderes Als den eintrag den der Netzwerkmanager von irgendwo abruft zu ändern wird so oder so.nichg gemacht. In einem Treiber eine Mac zu hinterlegen macht keinen Sinn weil ein un der selbe treiber für alle produzierten Karten mit diesem Chipsatz, aber unterschiedlichen mac Adressen, benutzt wird. Gefundenes fressen für Leute die den Verdacht von sich ablenken wollen und daher gleich ne Liste von unzähligen produzierten netzwerkkarten bzw. den zugehörigen mac Adressen (valide mac Adressen!) aus dem Treiber extrahieren könnten.
Hat mit "Nase weit oben" nichts zu tun. Wir sind doch eigentlich hier um anderen bei Problemen zu helfen. Oder eben ab und an auch selbst hilfe zu suchen. Wenn ich dann probleme habe mir selbst beim problem "übersetzung" zu helfen, ist das wenig hilfreich. Dafür gibt es heute unzählige, zwar qualitativ schwankende, aber dennoch meist brauchbare, übersetzungsprogramme bzw. Das geht ohne Installation sogar online: https://translate.google.com/?sl=auto&tl=de&op=translate Sogar die Browser haben das übersetzungsplugin gleich mit drin und fragen ob als Standardeinstellung die Übersetzung automatisch passieren soll. Die einzigen "fremdsprachen" bei denen übersetzer kein Argument sind, stammen aus dem asiatischen Raum oder von Völkern aus dem Dschungel die abgeschnitten von der restlichen Welten leben und deren Sprache gerade erst übersetzt wird. Bei chinesischen texten haben wohl die meisten übersetzer Probleme, weils da 8 Dialekte gibt. Alles andere lässt sich durch übersetzer "erschlagen". Das Denken und interpretieren der unvollkommen Übersetzungen nimmt dir das natürlich nicht ab. Aber man kommt heute auch ohne lernen einer Fremdsprache, an "brauchbar" verständliche Übersetzungen. Ich habe mal TMAC ausprobiert. Funktioniert nicht. Beim Versuch die WLan-MAC zu ändern, kommt die Meldung, "das oberste Octet der MAC muß auf 02 gesetzt werden", beim Versuch die Lan-MAC der Dockingstation zu ändern kommt irgendein "Device Error".
Das sind die ersten zwei hexpaare, für die vendor bits. Heißt also die ersten vier Stellen sollten so bleiben wie vorgegeben. Allerdings befürchte ich das hat eher mit dem verwendeten Programm zu tun, als mit realen Beschränkungen.
Etwas genauer wäre schon hilfreich. Zitat:"Wie funktioniert es? Diese Software schreibt lediglich einen Wert in die Windows-Registrierung. Wenn das Netzwerkadaptergerät aktiviert ist, sucht Windows nach dem Registrierungswert „NetworkAddress“ im Schlüssel HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class{4D36E972-E325-11CE-BFC1- 08002bE10318}[ID der Netzwerkkarte, z. B. 0001]. Wenn ein Wert vorhanden ist, verwendet Windows ihn als MAC-Adresse. Wenn nicht, verwendet Windows die vom Hersteller bereitgestellte hartcodierte MAC-Adresse." Heißt also, du kannst diese Beschränkung theoretisch per Hand umgehen. Präfix 02 hat das U/L Bit gesetzt. Damit ist also nur eine lokal administrierte Adresse zugelassen. Ergibt Sinn.
Angehängte Dateien:
Hatte ich schon erfolglos versucht, ich muß nur nochmal die ganze Registry-Adresse kontrollieren. Ich werde mal Random MAC aktivieren, und sehen, ob das Tablet dann immer eine andere WLan-MAC bekommt. Wann wird denn die MAC dann geändert? Beim Tablet-Neustart, beim De-/Aktivieren des Netzwerkadapters?
Oder eben alle infrage kommenden Adapter auf die gleiche lokale Adresse setzen, nicht einen auf die offizielle Adresse des anderen.
Wenn dem so ist, nützt mir das Verbiegen der MAC nichts. Ich muß ja: Die WLan-MAC gleich der Lan-MAC setzen, oder die Lan-MAC gleich der WLan-MAC setzen, oder sonstwie beide MACs gleich setzen.
Aber wer würde denn Windows für DHCP benutzen... das macht doch keiner. :)
... beide auf die gleiche lokal administrierte Adresse.
Funktioniert ganz manierlich als redundante Lösung, so lange die Clients sich über die MAC identifizieren, nicht über ein Phantasiegebilde. Zumindest bis Microsoft auf die Idee kommt, diese Funktion auch noch in die Cloud zu zwingen. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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