SSR Halbleiterrelais mit KNX regeln

Seppim schrieb:

Soweit ich das verstehe benötigt er ein PWM Signal?

Wer?

Das SSR braucht ein Schaltsignal, das zu seiner Eingsangsspezifikation passt. Das Signal zum Einschalten muss also zwischen 3V und 32V liegen. Mit weniger Spannung ist es ausgeschaltet und mit mehr Spannung am Eingang geht es kaputt.

Seppim schrieb:

Wir würden gerne dieses Halbleiterrelais: https://www.amazon.de/dp/B07HL1HFT7?ref_=cm_sw_r_apin_dp_RTHAX8S683C1ZHFD00XK&language=de-DE

Ich liebe solche fachfremden Versender ohne vernünftiges Datenblatt. Warum suchst Du nicht bei Elektronikhändlern, wie Digikey, Mouser, Farnell?

Das Ding ist mit Triac, d.h. Phasenanschnitt oder Wellenpaketsteuerung.

https://cdn.sparkfun.com/datasheets/Components/General/SSR40DA.pdf

H. H. schrieb:

Was für eine Last soll damit geschaltet werden?

Ein Heizstab für Warmwasser. Dahinter soll noch ein Relais, das im Fehlerfall die Leitung auch getrennt ist sowie ein gute Kühlkörper.

Lothar M. schrieb:

Das SSR braucht ein Schaltsignal, das zu seiner Eingsangsspezifikation passt. Das Signal zum Einschalten muss also zwischen 3V und 32V liegen. Mit weniger Spannung ist es ausgeschaltet und mit mehr Spannung am Eingang geht es kaputt.

Das haben wir schon versucht und eine 9V Batterie kurz angeschlossen. Da schaltet er den Ausgang zu 100% ein.

Hatten das einmal kurz live gesehen, wo es jemand mit einem Raspberry PI geregelt hat. Die Aussage damals die ich noch habe: Es geht um die Pulsfrequenz, und da liegen wir bei 20 Millisekunden.

Peter D. schrieb:

Ich liebe solche fachfremden Versender ohne vernünftiges Datenblatt. Warum suchst Du nicht bei Elektronikhändlern, wie Digikey, Mouser, Farnell?

Das Ding ist mit Triac, d.h. Phasenanschnitt oder Wellenpaketsteuerung.

Das hat der Elektriker ausgesucht :-) Aber mit der Steuerung ist er selbst auch überfordert. Aber kennt jemand einen KNX Analog Dimmer für den Zweck? Oder einen 0-10V Baustein (0-10V Eingang, passender Ausgang), denn da habe ich noch einen freien Ausgang.

Würde der Signalwandler passen?

https://kd-elektroniksysteme.de/leistungen/produkte/signalwandler-analog-0-10v-4-20ma-auf-pwm/

H. H. schrieb:

Seppim schrieb:

Ein Heizstab für Warmwasser.

Bestimmt um Solarstrom nicht einspeisen zu müssen...

Wird wohl wieder einer dieser vierzehntäglichen Threads sein:

• https://www.mikrocontroller.net/search?query=solar+heizstab&forums%5B%5D=11

Seppim schrieb:

Hatten das einmal kurz live gesehen, wo es jemand mit einem Raspberry PI geregelt hat. Die Aussage damals die ich noch habe: Es geht um die Pulsfrequenz, und da liegen wir bei 20 Millisekunden.

Du darfst keine Heizung mit Phasenanschnitt steuern. Deshalb reichen für Heizungen auch langsame SSR, die nur alle paar Sekunden im Nulldurchgang schalten.

Seppim schrieb:

Würde der Signalwandler passen?

Zeichen mal eine Schaltplanskizze mit den von dir geplanten Komponenten und Bauteiltypen und male dort ein Fragezeichen hin, wo du nicht weißt, was da hinsoll.

Hallo Lothar!

Danke. Mir geht es nur um ein davor geschaltetenes Modul, damit ich über KNX oder alternativ 0-10V das SSR regelen kann.

Datenblatt vom SSR hast du hier eh schon eingestellt.

Du brauchst einen Wandler von 0-10V auf Leistungssteller mit Schwingungspaket Steuerung. Sowas gibt es fertig, musst nur die richtigen Optionen ankreuzen: https://www.chiemtronic.de/produkte/t-drive-1ph-compact-maxi/

Den Kauf des SSR hättest du dir sparen können, wenn du nicht in der Lage bist, die Gluelogik (0-10V auf Schwingungspaket) selbst herzustellen. Schwingungspaketsteuerung schaltet im Nulldurchgang an und aus und lässt dazwischen eine steuerbare Anzahl von Wellenpaketen durch. Dabei ist das Verhältnis gesperrter und durchgelassener Pakete abhängig von der Steuerspannung.

Seppim schrieb:

damit ich über KNX oder alternativ 0-10V das SSR regelen kann.

SSR kann man nicht regeln, das sind Relais (das R in SSR), die kennen nur ein oder aus.

H. H. schrieb:

Und damit bleibt der Zähler eben nicht stehen.

Tja, ich habe deswegen auch eine andere Lösung und betreibe bei Bedarf den Heizstab direkt von den Panels. Aber der Herr Elektriker des TE hat sich da anscheinend was anderes gedacht. Vllt. weiss er nicht, das grosse Lasten nicht mit Phasenanschnitt gesteuert werden dürfen?

Seppim schrieb:

Ein Heizstab für Warmwasser.

Ach, hübsch.

Es reicht also, den Heizstab ein und aus zu schalten, ein wenn noch nicht warm genug, aus,wenn warm genug.

Und wenn man nur mit halber Leistung heizen will 2 Sekunden ein und 2 Sekunden aus. Schneller darfst du wegen Flickergrenze sowieso nicht.

Seppim schrieb:

Mir geht es nur um ein davor geschaltetenes Modul, damit ich über KNX oder alternativ 0-10V das SSR regelen kann.

Regeln geht nur, wenn man Sollwert und Istwert vergleichen kann,,dazu muss man Istwert messen. Was misst du, Temperatur ?

H. H. schrieb:

Matthias S. schrieb:

Schwingungspaketsteuerung

Und damit bleibt der Zähler eben nicht stehen.

Der läuft schnell vor, und langsam zurück. Durch die Preisdifferenz bedingt, kommt aber unterm Strich eben nicht Null raus ;-)

Seppim schrieb:

über KNX steuern

Steuern oder regeln, entscheide dich, beides geht nicht und ein Relais kannst du nicht regeln, sondern nur steuern an/aus in einem Regelkreis!

Lothar M. schrieb:

Du darfst keine Heizung mit Phasenanschnitt steuern.

Kleine Leiustungen bis ca. 500W darf man glaube ich. M.W. ist das von EVU zu EVU unterschiedlich.

Matthias S. schrieb:

Du brauchst einen Wandler von 0-10V auf Leistungssteller mit Schwingungspaket Steuerung. Sowas gibt es fertig, musst nur die richtigen Optionen ankreuzen: https://www.chiemtronic.de/produkte/t-drive-1ph-compact-maxi/

Den Kauf des SSR hättest du dir sparen können, wenn du nicht in der Lage bist, die Gluelogik (0-10V auf Schwingungspaket) selbst herzustellen. Schwingungspaketsteuerung schaltet im Nulldurchgang an und aus und lässt dazwischen eine steuerbare Anzahl von Wellenpaketen durch. Dabei ist das Verhältnis gesperrter und durchgelassener Pakete abhängig von der Steuerspannung.

Danke, das "Projekt" startet der Elektriker, nicht ich und mit Thyristoren ist das natürlich kein Problem.

Auf Grund der Kosten wäre ein Modul mit 0-10V Eingang und PWM Ausgang aber ja ausreichend, was mich wieder zum ersten Post hier führt.

Harald W. schrieb:

Lothar M. schrieb:

Du darfst keine Heizung mit Phasenanschnitt steuern.

Kleine Leiustungen bis ca. 500W darf man glaube ich. M.W. ist das von EVU zu EVU unterschiedlich.

Das ist gesetzlich geregelt, oder wie? Der Ohmpilot von Fronius machts doch auch genauso, oder nicht?

Ich regle keine Wassertemperatur sondern den Überschuss. Daten kommen von einem Modbus Zähler. Aktuell wird per UxU über einen Tyhro geregelt.

Und schon klar das ein Relais nur ein/aus kann. Entsprechend schnell ein/aus ist PWM.

Aber trotz zahlreicher Beiträge: Kenn niemand einen Signalwandler der für meine Anfrage passt? 0-10V Eingang, korrekter Ausgang zum SSR.

Danke!

Für einen Lüfter hatte ich vor ein paar Wochen auch eine KNX Phasenan/abschnittssteuerung gesucht, auch im KNX Forum kamen da keine Vorschläge. Das einzige in der nötigen Leistung war dieser https://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/aktoren/dimmaktoren/jung-o/jung-3901-reghe-knx-led-universal-dimmaktor-drehzahlsteller-1-fach.html 500 W von Jung. Aber eine Regelung brauche ich nicht unbedingt und schalte den Lüfter jetzt per einfachem Relaisaktor.

Seppim schrieb:

Kenn niemand einen Signalwandler der für meine Anfrage passt

Du begreift offenkundig nicht, dass es selbst wenn es technisch (mit Phasenanschnitz oder Wellenpaket) geht, rechtlich nicht geht, so lange du ans öffentliche Netz angeschlossen bist, denn da hast du Anschlussbedingungen unterschrieben.

Phasenanschnitt ist nicht erlaubt, Wellenpaket bringt den Zähler nicht auf 0.

Du benötigst einen Sinusdimmer wie https://www.focon-showtechnic.com/Dimmer/swi108012.aspx und der hat schon einen 0-10V Eingang.

Dass es weitgehend schwachsinnig ist, Solarstrom der nicht aus Alkus kommt auf Nulleinspeisung zu regeln, wurde oft genug erwähnt. Es reicht eigentlich, die Heizung per Relais einzuschalten wenn ihre Leistung als Einspeiseleistung überschritten wird und auszuschalten, wenn die Einspeiseleistung unter 0 geht.

Alle 14 Tage kommt hier dieselbe Anfrage mit derselben Realitätsverweigerung seitens der Fragenden.

Der Vorschlag EIN/AUS ist ganz vernünftig. Da es um die Heizspirale geht, würde ich ein einfaches Relais/Schütz verwenden. Dies kannst du dann eben EIN/AUS schalten. Die Logik würde ich dann in ein Openhab/HomeAssi packen -> fertig. Gibt es bestimmt schon zig mal so als Aufbau. Wozu soll das Regeln auf Temperatur vmtl. über KNX denn gut sein? Wird eh nur eingeschaltet bei Überschuss.

Glaube beim EVU liegt die Grenze sogar > 1kW(keine Lust jetzt nach Quellen zu suchen)->Google. Kenne das noch von meiner Zeit bei einem Hersteller für Temperiergeräte, die tlw. > 90kW Heizleistung hatten, aber eben auch kleinere Tischgeräte(Heileistung im kW Bereich, einstellig - ausgeführt mit Schuko Stecker). Hier war es natürlich erforderlich auf Temperatur zu regeln. Für Daheim/Pufferspeicher würde ich mir den Schuh allerdings nicht anziehen.

joe

H. H. schrieb:

Seppim schrieb:

Der Ohmpilot von Fronius machts doch auch genauso, oder nicht?

Eben nicht.

Sondern? Wie regelt der Ohmpilot den Überschuss?

Michael B. schrieb:

Seppim schrieb:

Kenn niemand einen Signalwandler der für meine Anfrage passt

Du begreift offenkundig nicht, dass es selbst wenn es technisch (mit Phasenanschnitz oder Wellenpaket) geht, rechtlich nicht geht, so lange du ans öffentliche Netz angeschlossen bist, denn da hast du Anschlussbedingungen unterschrieben.

Phasenanschnitt ist nicht erlaubt, Wellenpaket bringt den Zähler nicht auf 0.

Du benötigst einen Sinusdimmer wie https://www.focon-showtechnic.com/Dimmer/swi108012.aspx und der hat schon einen 0-10V Eingang.

Dass es weitgehend schwachsinnig ist, Solarstrom der nicht aus Alkus kommt auf Nulleinspeisung zu regeln, wurde oft genug erwähnt. Es reicht eigentlich, die Heizung per Relais einzuschalten wenn ihre Leistung als Einspeiseleistung überschritten wird und auszuschalten, wenn die Einspeiseleistung unter 0 geht.

Alle 14 Tage kommt hier dieselbe Anfrage mit derselben Realitätsverweigerung seitens der Fragenden.

Na die Info mit einem Sinusdimmer hat nun einige Tage gedauert :-) Du scheinst davon aus zu gehen, das alle hier deinen (sehr hohen wie mir scheint) Wissenstand haben. Da fällt es einem Laien schwer sich alles möglich hinzu zu denken.

Die Angaben "nicht erlaubt" beziehen sich wohl auf DE? Ich bin aus AT. Anfrage an verschiedene EVUs sind raus. Einer ist auch mein Kunde. Da hoffe ich dann auf klare Antworten, was erlaubt ist und was nicht.

Seppim schrieb:

Na die Info mit einem Sinusdimmer hat nun einige Tage gedauert

Sie wird hier alle 14 Tage wiederholt.

Seppim schrieb:

sich wohl auf DE? Ich bin aus AT.

Dieselben CE Oberwellenanforderungen.

So, nach einigen Tagen immer noch keine Info bekommen (EVU) Der Hersteller SmartFox (Technik) weiß wiederum nichts von einer Einschränkung seitens des EVUs.

Was ist nun aber der korrekte Weg, um Beispielsweise eine 12kW Heizstab geregelt zu bekommen? @laberkopp hat ja diesen Link schon gepostet: https://www.focon-showtechnic.com/Dimmer/swi108012.aspx

12kW nur auf einer Phase regeln und die anderen beiden nur schalten? Erzeugt das nicht ein Ungleichgewicht bei den Phasen?

Was wäre also die korrekte Hardware?

Man nehme einen Dimmaktor für LED´s (nichts anderes ist in dem SSR) z.B. https://www.mdt.de/produkte/produktdetail/aktorik/dimmaktoren/led-controller-akd-up.html sind relativ preiswert...

Und ein Netzteil welches dir passend erscheind: z.B. https://www.zawo-tec-shop.de/netzteil-12v-1a-fuer-ueberwachungskameras-fuer-unterputzdose?sPartner=5677351&number=PSC1215&gclid=Cj0KCQiAm4WsBhCiARIsAEJIEzUuIxRwBwZ_1qbXWO80C4jcDChtlkYe6wh7Rj_nQ7wU1RNpZ1QFXy0aAj7UEALw_wcB

Wenn es auch etwas mit Funk sein darf wäre Tasmota-KNX auf einem billigen LED-Treiber auch ne option: https://tasmota.github.io/docs/devices/MagicHome-LED-strip-controller/

Viel Spass damit

Seppim schrieb:

H. H. schrieb:

Seppim schrieb:

Der Ohmpilot von Fronius machts doch auch genauso, oder nicht?

Eben nicht.

Sondern? Wie regelt der Ohmpilot den Überschuss?

friendly reminder

H. H. schrieb:

Seppim schrieb:

Seppim schrieb:

H. H. schrieb:

Seppim schrieb:

Der Ohmpilot von Fronius machts doch auch genauso, oder nicht?

Eben nicht.

Sondern? Wie regelt der Ohmpilot den Überschuss?

friendly reminder

Man hat dir längst einen Sinusdimmer gezeigt.

ja ich weiß. Demnach macht der Ohmpilot das mit einem integrierten Sinusdimmer?

H. H. schrieb:

Seppim schrieb:

Demnach macht der Ohmpilot das mit einem integrierten Sinusdimmer?

Es gibt Bilder vom Innenleben im Netz.

:-) verdienst du hier mit der Anzahl von Beiträgen? So eine derart dumme Antwort bläst nur den Thread auf und hilft in keiner Weise.

Seppim schrieb:

Die Angaben "nicht erlaubt" beziehen sich wohl auf DE? Ich bin aus AT.

Wir lieben Salamischeiben - auf dem Brot, nicht im Forum.

Anfrage an verschiedene EVUs sind raus. Einer ist auch mein Kunde. Da hoffe ich dann auf klare Antworten, was erlaubt ist und was nicht.

https://www.salzburgnetz.at/content/dam/salzburgnetz/dokumente/netzanschluss/Stromnetz-TAEV-Ausfuehrungsbestimmungen.pdf

https://www.ta.co.at/news/es-ist-nicht-egal-welchen-pv-heizstab-sie-verwenden

Also vergiss es. Weder deine Leistungen, noch Phasenanschnitt ist erlaubt. Schau dir die Einspeiseschaltungen im ersten Dokument an, die jenseits des Balkonkraftwerks gefordert werden.