Hallo,
ich möchte mit diskreten Bauteilen der 74HCxxx Baureihe eine Schaltung mit folgender Funktion entwerfen:
Zwei Eingänge high aktiv A und B.
Ein Ausgang Q.
Wenn einer oder beide Eingänge aus >>> Q aus
Wenn beide Eingänge ein >>> Q ein
Wenn beide Eingänge ein, dann ein Eingang aus, dann wieder ein >> Q bleibt aus !!!
Habe mir zum simulieren der Logik das Programm
Atanua https://solhsa.com/atanua/downloads.html installiert.
Ein sehr schönes und einfach zu bedienendes Programm.
Irgendwie werde ich aus deinem Text nicht schlau. Ist das reine kombinatorische Logik? Dann klingt es nach XOR (Exklusiv-Oder)
Wenn da der vorherige Zustand noch mit reinspielt, dann male mal ein Diagramm mit 3 Grafen parallel, die deine Prosa visualisieren.
Irgendwie werde ich aus deinem Text nicht schlau. Ist das reine
kombinatorische Logik? Dann klingt es nach XOR (Exklusiv-Oder)
Wenn da der vorherige Zustand noch mit reinspielt, dann male mal ein
Diagramm mit 3 Grafen parallel, die deine Prosa visualisieren.
Hauptsache rumgemeckert, das dann mit "dein Prosa versteht man nicht" rechtfertigen. DIESES Prosa ist wirklich einfach. Wenn du das nicht verstehst, solltest du vielleicht nicht schon morgens Bier trinken.
Irgendwie werde ich aus deinem Text nicht schlau. Ist das reine
kombinatorische Logik? Dann klingt es nach XOR (Exklusiv-Oder)
Wenn da der vorherige Zustand noch mit reinspielt, dann male mal ein
Diagramm mit 3 Grafen parallel, die deine Prosa visualisieren.
Hauptsache rumgemeckert, das dann mit "dein Prosa versteht man nicht"
rechtfertigen. DIESES Prosa ist wirklich einfach.
Nö, ist sie nicht. Und die Grafik ist malen nach Zahlen.
Wenn du das nicht verstehst, solltest du vielleicht nicht schon
morgens Bier trinken.
Und Du solltest nicht so einen Schwachsinn schreiben.
Die Schaltung wird an einem 2-kanaligen Not Aus Schalter angeschlossen (Signale A und B).
Jeder der beiden Öffner kann die Last abschalten.
Kommt es zum Verkleben eines der beiden Öffner, dann wird die Last über den anderen Kontakt abgeschaltet.
Ein erneutes Wiedereinschalten über den funktionsfähigen Kontakt muss dann verhindert werden.
Wenn einer oder beide Eingänge aus >>> Q aus
Wenn beide Eingänge ein >>> Q ein
Wenn beide Eingänge ein, dann ein Eingang aus, dann wieder ein >> Q
bleibt aus !!!
Bei einer strukturierten Vorgehensweise würde man die Prosa erstmal in eine angemessene Form bringen, z.B. in Form einer Logiktabelle, statt mit bunten Tastern und LEDs rumzuprobieren und zu hoffen, dass es zufällig irgendwann funktioniert.
Die Schaltung wird an einem 2-kanaligen Not Aus Schalter angeschlossen
(Signale A und B).
Jeder der beiden Öffner kann die Last abschalten.
Kommt es zum Verkleben eines der beiden Öffner, dann wird die Last über
den anderen Kontakt abgeschaltet.
Ein erneutes Wiedereinschalten über den funktionsfähigen Kontakt muss
dann verhindert werden.
Kontakte in Reihe schalten.
Eingangs-Logik eines Sicherheitsrelais.
74xx-Logik ist nicht fail-safe genug für sicherheitsrelevante Anwendungen.
74xx-Logik ist nicht fail-safe genug für sicherheitsrelevante
Anwendungen.
Früher gab es ja mal von Siemens die LSL(LangsameStörsichereLogik)
für sicherheisrelevante Schaltungen. Gibts die eigentlich immer
noch oder gibt es da einen moderneren Ersatz dafür?
Mit Deiner Prosa beschreibst Du ein einfaches UND-Glied mit 2 Eingängen.
Dann versuch ich es nochmal:
A B Q
0 0 0 Not Aus Taster mit 2 Öffnern (A B) ist eingedrückt. Lastspannung Q aus
1 1 1 Not Aus Taster herausgezogen. Lastspannung Q ein.
0 0 0 Eindrücken des Not-Aus Tasters. Beide Kontakte öffnen
1 1 1 Wieder einschalten. OK
1 0 0 Eindrücken des Not-Aus Tasters. Kontakt A öffnet nicht wegen Fehler.
Last wird abgeschaltet
1 1 0 Erneuter Versuch einzuschalten. Last darf nicht eingeschaltet werden !!!
Hallo Torsten,
danke für Deinen Schaltungsvorschlag.
Es kann aber sein, dass beim Einschalten A und B nicht gleichzeitig 1 werden.
Dann würde der Fehler unberechtigt aktiviert werden.
Es kann aber sein, dass beim Einschalten A und B nicht gleichzeitig 1
werden.
Bei mechanischen Kontakten ist das die Regel, daß da viele µs Unterschied bestehen. Für CMOS-Logikschaltungen sind µs eine Ewigkeit.
Und das Prellen kommt natürlich noch hinzu.
Daher nimmt man heutzutage für solche Aufgaben MCs mit Timerinterrupt, da kann man die Zeitbedingungen bequem einstellen. Alles kürzer als 100ms kann mal als gleichzeitig auswerten.
Dafür ist das obere Zeitglied... lässt sich ganz einfach mit einem Tiefpass und einem Schmitt-Trigger aufbauen... Entprellung halt, aber eben erst nach den ersten Verknüpfungen...
Daher nimmt man heutzutage für solche Aufgaben MCs mit Timerinterrupt,
da kann man die Zeitbedingungen bequem einstellen. Alles kürzer als
100ms kann mal als gleichzeitig auswerten.
Ja, aber das (mit Microcontroller) dann vom TÜV zertifizieren zu lassen, in ne ganz andere Hausnummer....
Beginnend schon mit der Überschrift hier, wäre wohl "TÜV konforme und Abnahmefähige Not-Aus Schaltung für professionellen Einsatz gesucht" besser gewesen...
Das hier ist wieder mal so ein "Popel aus der Nase pulen" Ding...
Wenn eine Schaltung nicht genau definiert und getestet ist, ist der Aufbau mit diskreter Logik nicht vorteilhaft. Jede Schaltungsaenderung bedingt Umbau der Schaltung. Ein kleiner uC oder programmierbare Logik ist hilfreich.
Ja, aber das (mit Microcontroller) dann vom TÜV zertifizieren zu lassen,
in ne ganz andere Hausnummer....
Das dürfte von der konkreten Anwendung abhängen, d.h. welche Gefahr davon ausgeht.
Z.B. für ein AKW wird der TÜV auch niemals Deine Bastelei mit CMOS-Gattern zulassen.
Bei Relaistechnik benötigt man keinen zusätzlichen Resettaster und der Gleichzeitigkeitsfaktor beim Drücken des Notausschalters spielt keine Rolle mehr.
Lediglich das Relais K3 ist eine 12V Variante, weil hier ein RC-Zeitglied vorgeschaltet ist, damit K4 bequem in Selbsthaltung gehen kann.
Der Motor soll nur die zu schützende Anlage symbolisieren.
Die Schaltung wird an einem 2-kanaligen Not Aus Schalter angeschlossen
Kommt es zum Verkleben eines der beiden Öffner, dann wird die Last über
den anderen Kontakt abgeschaltet.
Ein erneutes Wiedereinschalten über den funktionsfähigen Kontakt muss
dann verhindert werden.
Wenn der Notausschalter kaputt ist, dann ist es notwendig den auszutauschen.
Wenn einer oder beide Eingänge aus >>> Q aus
Wenn beide Eingänge ein >>> Q ein
Wenn beide Eingänge ein, dann ein Eingang aus, dann wieder ein >> Q
bleibt aus !!!
So hätte ich das jetzt verstanden.
Wenn die LED einmal an war müssen erst beide Eingänge LOW sein, bevor die erneut an gehen darf.
Wenn die LED einmal an war müssen erst beide Eingänge LOW sein, bevor
die erneut an gehen darf.
Nein. Wenn die LED an ist, dann muss einer der beiden Eingänge=0 diese ausschalten.
Ein erneutes Einschalten ist erst wieder möglich, nachdem beide Eingänge aus waren.
Nein. Wenn die LED an ist, dann muss einer der beiden Eingänge=0 diese
ausschalten.
Ein erneutes Einschalten ist erst wieder möglich, nachdem beide Eingänge
aus waren.
Dann teste doch mal meine Schltung, die Projektdatei habe ich doch angehängt ;-)
Es braucht zwingend ein zweites RS Flipflop um zu merken ob der Ausgang Einschaltberechtigt ist.
Jetzt könnte man noch die Schaltung durch die Anwendung des "De Morganschen Gesetzes" vereinfachen. Dann bräuchte man keine 4 ICs mehr, sondern nur noch 3.
Außerdem wären dann an den Notaus-Eingängen automatisch Schmitt-Trigger Gatter, die ein RC-Glied zum Entprellen zuläßen.
Ich sehe gerade, das dass UND-Gatter in der Mitte keine Schmitt-Trigger Funktion hat. Dann bleibt es also doch so oder so bei 4 ICs.
Moderne Not-Halt Eingänge liefern den Strom für die Not-Halt Taster 2-Kanalig. Dabei werden diese Ausgänge getaktet um den korrekten Anschluss feststellen zu können. Damit kann nicht mehr Kanal 1 / 2 vertauscht anschließen oder Brücken oder 24V an die Eingänge legen.
Das mit einfach 74xx Bausteinen zu realisieren ist nicht einfach.
Diese Taktung kann man für Geräte ausschalten, die den Not-Halt Taster fest an 24V verdrahtet haben, sollte man jedoch vermeiden, bzw. diese Geräte auf extra Eingänge der Savety Steuerung legen.
Sollte man eine komplexe Maschine mit mehreren Stationen, Nothalt, Zugangstür usw. haben, dann empfiehlt es sich gleich eine Sicherheits-Steuerung zu verwenden, wie z.B. eine Siemens F-CPU mit speziellen F-IO Karten und nicht die ganzen Not-Halt einfach in Reihe zu schalten.
Bei Not-Halt und Selbstbau, das nicht vom TÜV Zertifiziert wurde ist man bei einem Fehler (Unfall) fällig für das Gefängnis, bzw. dein Geld ist dann komplett weg.
Einfache Not-Halt Steuerungen von z.B. Pilz kosten jetzt wirklich nicht viel.
So ein Nachbau kannst du ja machen, überhaupt kein Thema (z.B. als Übung oder Demo-Board), jedoch setze es bitte nicht an einer Maschine ein, die andere Menschen als du selbst bedienen.
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Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
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