Hat jemand praktische Erfahrungen oder Kenntnisse, wo mit ozonisiertem Wasser betriebene Haushaltwaschmaschinen /vollkommen/ /ohne/ Waschmittel und ohne Erwärmung des Wassers vernünftige akzeptable Waschergebnisse liefern?
Hintergrund sind Fragen aus dem Freundinnenkreis (große Hausgemeinschaft mit gemeinschaftlicher WM), auch Angebote von z.B. LG für ihre Industriewaschmaschinen, ferner in der Bay als Zusatzgeräte u.a. Geworben wird mit Energieersparnis und ökologischen Argumenten, nur erscheint mir der Betrieb /ohne/ alles erst einmal sehr neu.
Hat jemand praktische Erfahrungen oder Kenntnisse, wo mit
ozonisiertem
Wasser betriebene Haushaltwaschmaschinen vollkommen /ohne/ Waschmittel
und ohne Erwärmung des Wassers vernünftige akzeptable Waschergebnisse
liefern?
Hat jemand praktische Erfahrungen oder Kenntnisse, wo mit ozonisiertem
Wasser betriebene Haushaltwaschmaschinen /vollkommen/ /ohne/ Waschmittel
und ohne Erwärmung des Wassers vernünftige akzeptable Waschergebnisse
liefern?
Klar, die Wäsche wird durch das Ozon zersetzt und löst sich auf, der Dreck fällt dann restlos ab, was erwartest du von einen der aggressivsten Oxidationsmitteln ?
Es wird so viel hirnloses Zeug im Internet publiziert, muss da wirklich jedem Hoax hintergelaufen werden ?
Ja, Wäsche wird auch sonst von Waschmitteln mit Sauerstoff aus Soda und Peroxiden und Perboraten gebleicht, früher durch Ausbreiten auf einer grünen Wiese die nach Sonnenbestrahlung auch Sauerstoff abgibt, aber Entfärbung alleine macht nicht sauber, je nach Dreck muss man mit Seife (Tensiden) oder Wasser ran, oder auch mal mit mit Chemikalien die nicht im Waschmittel sind sondern nur die Reinigung verwendet.
Im Schwimmbad wird per Sauerstoff desinfiziert aka getötet, der Sauerstoff stammt vom Chlor oder Wasserstoffperoxid oder aus Ozongeneratoren. Zum Wäsche waschen ist Schwimmbadwasser aber viel zu schwach.
vollkommen /ohne/ Waschmittel und ohne Erwärmung des Wassers
vernünftige akzeptable Waschergebnisse liefern?
Bekanntlich sind die Hersteller von Waschmaschinen nur profitgeil und werden von der Waschmittelmafia davon abgehalten, das Ozon-Waschverfahren zu entwickeln.
Das ist so, garantiert! Steht im Internet! Schwarz auf Weiß! Musst nur selbst recherchieren, denn Links werden von der Mafia schnell wegzensiert.
Ich verwende Ozonisiertes Wasser zum Flaschen sterilisieren, da es eine extrem kurze Einwirkzeit benötigt um Keime zu töten ... soweit zu Vorteil von Ozon.
Der Nachteil ist, dass es mächtig an Kunststoffe von Dichtungen geht, ziemlich aggressiv das Zeug.
Umgangssprachlich wird im Schwimmbad mit Chlor desinfiziert,
Es riecht im Schwimmbad auch nur umgangssprachlich nach Chlor. Dieser typische "Chlorgeruch" sind aber Reaktionsprodukte von Chlor und Schwimmbaddreck. Wenn es im Lieblingsbad also besonders intensiv nach Chlor riecht, ist es nicht weil sie extra intensiv chloren, sondern weil extra viel ins Becken geschifft wird.
Geworben wird mit Energieersparnis und ökologischen Argumenten,
Und an der Stelle wirst Du nicht stutzig?
Dann noch so Buzz-words wie "patentiertes Verfahren" oder "wissenschaftlich belegt" und schon klingelts in der Kasse. Nein, nicht in Deiner!
Grundsätzlich kann man mit Ozon Gerüche beseitigen, Bakterien und Viren leicht zerlegen.
Nur mit dem Reinigen wird das wohl nichts. Dreck ist Materie am falschen Ort. Materietransport geht mit Ozon eher nicht! Desweiteren werden im Grunde alle Stoffe davon angegriffen, quasi zerlegt. Das kann man alles machen, aber…
Ozon ist auch ein echtes Zellgift, man muss genau wissen was man tut.
Ich denke, der Aufwand für einen planmäßigen Betrieb nebst Gesundheitsschutz ist schlicht zu aufwendig. Für Einzelaktionen zur Geruchstilgung ist Ozon eine geile Sache, wenn man weis was man tut!
DanKlorix, Eau de Javel, Chlorbleichlauge, Natriumhypochlorid, im Kochwaschmittel, nicht im Colorwaschmittel, Bleichmittel und sterilisiert, im Fußpilzbescken, auch im Trinkwasser. Kann auch durch leichte Elektrolyse von NaCl-wasser erzeugt werden. Zur (salz-)Trinkwasser-erzeugung im Notfall. Aber damit behandelte Baumwollgewebe zerreißen viel leichter. Auch das Neutralisieren der Chlorbleichlauge scheint unmöglich.
Die Rasenbleiche kenne ich auch vom Hund auf dem Rasen, an den Liegedruckpunkten ist der heller. Das ozonangereicherte Waschwasser (UV ?) wird bestimmt auch Farbiges bleicher machen. Aber den Geruch von Menschenfett-verharzter Bettwäsche (Leinöl) wird es auch nicht ewig unterbinden.
Aber ja, gerade bei niedrigen Temperaturen ist Sterilität vielleicht damit zu erreichen. Ob es am Ende gar besser gegen Pilzsporen und Bakterien, Viren wirkt, und ob es energetisch dann günstiger ist ?
ist überhaupt genug Sauerstoff in der wasserdampfgesättigten Waschmaschine vorhanden ?
Danke euch allen und hoffe, den Damen hiermit einen Denkanstoß geben zu können. Professionell gibt es eben nichts, alles altes Schlangenöl also.
Grüße und Dank für die Argumentationshilfen
Es riecht im Schwimmbad auch nur umgangssprachlich nach Chlor. Dieser
typische "Chlorgeruch" sind aber Reaktionsprodukte von Chlor und
Schwimmbaddreck.
Auch das ist ein Märchen.
Sprühe mal etwas Chlor-Reiniger auf eine top saubere Fläche. Es riecht dann wie im Schwimmbad.
Es riecht im Schwimmbad auch nur umgangssprachlich nach Chlor. Dieser
typische "Chlorgeruch" sind aber Reaktionsprodukte von Chlor und
Schwimmbaddreck.
Auch das ist ein Märchen.
Keineswegs.
Sprühe mal etwas Chlor-Reiniger auf eine top saubere Fläche. Es riecht
dann wie im Schwimmbad.
Wäsche desinfizieren geht am schonendsten mit hypochloriger Säure. Das ist aber was anderes als Chlorbleiche. Gibt's zB als Trinkwasserzusatz statt der veralteten Silbertabletten. Riecht auch kaum nach Chlor.
https://amzn.eu/d/7w86Sd6
10x höhere Konzentration wird in Krankenhäusern zum desinfizieren verwendet.
optisch sauberer wird die Wäsche nicht. Und besser riechen wird sie u.U. auch nicht.
Meine Schwiegermutter ist Fan von Waschnüssen. Die Wäsche scheint sauber zu werden, stinkt aber total verrottet, halt so, wie du dir eine Ökowollpulli Dame vorstellst. Mittlerweile ist sie wieder auf konventionelles Pulver umgestiegen.
Früher™ gab es Asche-Sieder, die aus der Asche Kaliumkarbonat herausgekocht haben, eine alkalische Substanz. Alternativ, zu Zeiten der Selbstversorgung, hat man mangels Discounter die Asche aus dem Ofen in heißes Wasser gerührt, und gewartet bis sich die Trübstoffe wieder abgesetzt haben. Die geklärte Lauge nahm man dann zum Waschen her. War gut genug bis die moderne Chemie Einzug gehalten hat.
Nun ist die Chemie nicht mehr gut genug, und unter dem Öko-Label läßt sich allerlei Abstruses teuer verkaufen weil Vernunft & Grundwissen unbequem geworden sind.
Damals hat man halt auch noch ein "gesunderes" Verhältnis zu stinkenden Menschen und verkeimter Wäsche gehabt. Und eine deutlich geringere Lebenserwartung, aus welchen Gründen auch immer.
Und eine deutlich geringere Lebenserwartung, aus welchen Gründen auch
immer.
Da spielt die Ernährung und die moderne Medizin auch mit hinein, eine simple Blinddarmentzündung kam früher™ einem Todesurteil gleich. Maßlos übertriebene Hygiene fördert Allergien und schwächt das Immunsystem, meine feste Überzeugung.
Der Traum von der eigenen Ozonanlage in der heimischen Waschküche jedenfalls ist ebenso absurd wie der Traum von der völligen Autarkie des Eigenheims via PV.
Nach meinem dafürhalten sind das grüne Hirngespinste, die sich auf Grund von:
Damals hat man halt auch noch ein "gesunderes" Verhältnis zu stinkenden
Menschen und verkeimter Wäsche gehabt.
Nuja, es ist ins krasse Gegenteil umgeschlagen. Alles, was nicht nach
frischparümierter Wäsche riecht, gilt als dreckig, unhygienisch.
Diese Duftstoffe könnte man meinethalben gerne weglassen, und
Weichspüler unter Androhung von Kerker verbieten. Ich komme ohne gut
zurecht.
Dazu fällt mir was aus der Vergangenheit zum Schmunzeln ein:
Meine Frau hatte vor seeehr langer Zeit die damals üblichen, langfaserigen Sitzbezüge aus Kunstfaser fürs Auto mal ganz stolz gewaschen und recht reichlich Weichspüler verwendet.
Nachdem ich sie mehrfach zuerst habe aussteigen lassen, wusste sie, warum man das nicht tun/verwenden sollte... 😋
Handtücher müssen bei Verwendung das 'Peeling' gleich mit erledigen! ;-))
Die Wäsche scheint sauber zu werden, stinkt aber total verrottet
Es fehlt offenbar das Parfüm.
Normales Waschmittel entfernt nämlich ebenfalls nicht das was stinkt aus der Wäsche, sondern überdeckt nur den Gestank inzwischen mit so viel Parfüm, dass manche Leute davon einen Allergieschock bekommen.
Merkt man, wenn ma unparfümiertes Waschmittel nutzt. Ich glaube primar stinkt der Siff in der Waschmaschine, der aus Weichspüler=Schlachabfallfetten und Phosphaten an der Wand und vor allem am Gummi klebt.
Sauber wird Wäsche übrigens auch nicht, gegen den Grauschleier aka Dreckreste kommen optische Aufheller rein.
Da Parfüm eine Kopfnote und eine Basis hat, sind Waschmittelhersteller nicht blöd, nehmen als Kopfnote was frisches wie Zitrone, und als Basis was müffeliges, verfliegt die Kopfnote nach 4 Wochen im Schrank, bekommt selbst ungetragene Wäsche einen merkwürdigen Geruch, und bingo: wird gewaschen, der Gewinn des Waschmittelherstellers maximiert.
Meine Schwiegermutter ist Fan von Waschnüssen. Die Wäsche scheint
sauber
zu werden, stinkt aber total verrottet, halt so, wie du dir eine
Ökowollpulli Dame vorstellst. Mittlerweile ist sie wieder auf
konventionelles Pulver umgestiegen.
Man kann auch Efeublätter benutzen. Der Efeu hat auch Saponine in den Blättern. Saponine sind auch nur eine Art von Seife (oder Tensid).
Nur sind im Waschmittel nicht nur Tenside drin, sondern auch Wasserenthärter, Enzyme, Duftstoffe und was weiß ich noch alles. Man kann nicht erwarten, dass man ohne das ein gleichwertiges Ergebnis erhält.
Na, die Enzyme sind ja eine tolle Sache, manche männliche Flecken gingen ja früher nicht gut raus.
Die Asche auszulaugen funktioniert sehr gut, ganz normales Waschsoda, Natronlauge und wenig Kalilauge müßten das sein, die beiden hauptsächlichen Laugen. Kalilauge ist sehr alkalisch (ätzender), die Natronlauge ist doch auch im Waschmittel drin, das riecht, merkt man. Die geben eine seifige Flüssigkeit. Nur die Kohlereste in der Asche fügen einen Teergeruch hinzu. Nicht so lange auslaugen um den Teer zurückzuhalten.
Natronlauge stellt man aus Natrium-oxid her (die Asche), durch Wasser hinzugeben wird Natriumhydroxid die Lauge daraus (ähnlich dem Branntkalk löschen) dieses Hydroxid in der Lauge reagiert kalt mit dem Kohlendioxid der Luft und bildet Kristalle (Natriumcarbonat (Waschsoda)). Beim Erhitzen der Natriumhydroxid/Natriumcarbonatlauge zerfällt das Carbonat und das Kohlendioxid wird wieder frei, es schäumt beim Aufkochen und auch in der Waschmaschine. So war das früher am Waschtag.
Kaliumhydroxid ist ziemlich aggro, auch geschmacklich. Backofenreiniger, Farbablauger (Ätzkali). Kaliumchlorid KCl ist ein Salz, polarisierend, auch schmeckend, aber nur in Maßen, Fleischfond, Maggi, in der Kalium-Natriumpumpe des Nervenstoffwechsels vorhanden und unabdingbar, ausserdem ist es in der Todesspritze enthalten.
H. H. schrieb:
O) ist das Salz der Hypochlorigen Säure HClO.
In beiden Fällen liegt in wässriger Lösung das Hypochlorition vor.
Mach einfach den Nuhr.
Weil du ahnungslos bist?
Du checkst es nicht. Dann nochmal mit Extra-Geduld für dich:
Wäsche desinfizieren geht am schonendsten mit hypochloriger Säure.
Das ist aber was anderes als Chlorbleiche.
Das war die Aussage.
Du schreibst: beides sei das gleiche. Nein.
Tut man Chlorbleiche in die Wäsche, geht die kaputt.
Ja es wird auch ein bisschen HClO freigesetzt, als Nebenprodukt aber eben nur sehr wenig.
Wenn du einen Pool hast kannst du gern Chlorbleiche reinkippen, um dein HClO zu erzeugen - das der eigentlich Keimtötende Stoff ist.
Du kannst aber auch direkt HClO reingeben - weitaus stärker verdünnt. Dann riecht man nix und hat dennoch einen keimfreien Pool. Ist nur teurer.
In der Wäsche hat Chlorbleiche nichts zu suchen.
Also schreibe weniger Unsinn aber suche für deine Großenkel lieber einen externen Chemie-Nachhilfelehrer.
Tut man Chlorbleiche in die Wäsche, geht die kaputt.
Was ist "eau de javel"? Was ist in "Dan Klorix" drin?
Das was draufsteht. Bleichmittel. Wie gesagt, du kannst auch mit viel Chlorbleiche Hypochlorige Säure freisetzen. Aber schonend ist das nicht.
Nur die freigesetzte Hypochlorische Säure ist der keimtötende Bestandteil.
Es gibt Standardlehrbücher der Anorganischen Chemie, aber die sind für
dich wohl erheblich zu hoch.
Trollen erkennt man immer daran, dass Menschen in Ihrer Sturheit immer das selbe behaupten oder verneinen ohne es belegen zu können. Sie schwafeln dann von der Wissenschaft oder ihren Lehrbüchern. Trink dein Bierchen und gut ist für heute.
"NaOCl elektrisch negativ geladen ist, tist HOCl neutral geladen"
stellen sich mir auch unter Vernachlässigung des Tippfehlers erhebliche Zweifel an der Kompetenz der Autoren.
Der Unterschied zwischen HOCl und NaOCl liegt lediglich in dem Kation H+ bzw. Na+.
Beide Verbindungen sind selbstverständlich nach außen hin elektrisch neutral. Andernfalls könnte man Jahrhunderte des chemischen Wissens in die Tonne treten.
Es gibt Standardlehrbücher der Anorganischen Chemie, aber die sind für
dich wohl erheblich zu hoch.
Trollen erkennt man immer daran, dass Menschen in Ihrer Sturheit immer
das selbe behaupten oder verneinen ohne es belegen zu können. Sie
schwafeln dann von der Wissenschaft oder ihren Lehrbüchern. Trink dein
Bierchen und gut ist für heute.
Beide Verbindungen sind selbstverständlich nach außen hin elektrisch
neutral. Andernfalls könnte man Jahrhunderte des chemischen Wissens in
die Tonne treten.
Also ich kenne mich dazu nicht gut genug aus. Vermute (!) hier mal: das hängt mit der unterschiedlichen Elektronegativität von Sauerstoff und Natrium zusammen.
Ja genau so handelt ein Troll. Kann nix belegen, also einfach irgend ein Chemie-Buch nennen.
Ich empfehle dir: programmier deine eigene "alternative Chemie Website" dann kannst du auch darauf verlinken.
In Natriumhypochlorit (NaOCl) hat Chlor eine höhere Elektronegativität im Vergleich zu Natrium. Elektronegativität ist die Fähigkeit eines Atoms, Elektronen in einer chemischen Bindung anzuziehen. Da Chlor stärker elektronegativ ist als Natrium, zieht es die gemeinsamen Elektronen in der Bindung stärker zu sich. Dadurch erhält das Chloratom eine teilweise negative Ladung, während das Natriumatom eine teilweise positive Ladung trägt.
Die negative Ladung am Chlor und die positive Ladung am Natrium erzeugen eine polare Bindung im Molekül.
Insgesamt hat das Molekül jedoch eine negative Ladung, da das Chloratom stärker die Elektronen anzieht und somit die Elektronenverteilung asymmetrisch wird, was zu einer Netto-Ladung führt.
Angewandtes Viertelwissen führt dann eben zu solchem Unsinn.
Du warst sicher mal ein Kind, das nicht verlieren konnte. Und wenn es verloren hat, hat es das Spiel um sich geworfen und geschrien "ihr seid doch alle Betrüger"
Angewandtes Viertelwissen führt dann eben zu solchem Unsinn.
Du warst sicher mal ein Kind, das nicht verlieren konnte. Und wenn es
verloren hat, hat es das Spiel um sich geworfen und geschrien "ihr seid
doch alle Betrüger"
Du projezierst dein eigenes Schicksal auf andere. Das ist therapierbar.
Noch mal für ganz schlichte Gemüter: ClO- hat die Ladung -1, H+ bzw. Na+ haben die Ladungen +1. In Summe also 0. Falls du die Addition nicht verstehst, frag deine Grundschullehrering.
Das Natium bzw. H+ ist nur das Gegenion und für die Ladungen im ClO- völlig ohne Bedeutung. Die hohe Elektronegativität das Sauerstoffs führt dazu, dass Cl hier nicht in der übliichen Oxidationsstufe -1 sondern +1 vorliegt und daher stark oxidierend wirkt.
Die Oxidationsgleichung ist
ClO- + 2e- +2H+ -> Cl- + H2O
Da bei der Oxidation übrigens H+ verbraucht wird, ist die oxidative Wirkung von ClO- in sauerer Lösung höher als in neutraler oder basischer Lösung.
Noch mal für ganz schlichte Gemüter: ClO- hat die Ladung -1, H+ bzw. Na+
haben die Ladungen +1. In Summe also 0. Falls du die Addition nicht
verstehst, frag deine Grundschullehrering.
Vielleicht liegt der Fehler daran, dass du wie in der Grundschule rechnest. Habs doch grad erklärt.
Ne ich denke wir beenden das. Hinz kann nicht zugeben, dass er selbst keinen Plan hat, denn außer "stimmt nicht" haben wir von ihm nichts gehört. Wie auch.
Und tschüss.
Ne ich denke wir beenden das. Hinz kann nicht zugeben, dass er selbst
keinen Plan hat, denn außer "stimmt nicht" haben wir von ihm nichts
gehört. Wie auch.
Und tschüss.
Von H. H. ist bekannt, dass er hier kurze und prägnante Hilfe zur Selbsthilfe gibt.
Er sieht es nicht als seine Aufgebe, die Probleme einer unverschämten Person durch versäumten Schulbesuchs oder Lehrnwillen zu beseitigen.
Naja, dann erklär du mal, was ich falsches erzählt habe. Für alle
Behauptungen habe ich Links eingesetzt. Die Erklärung zur
Elektronennegativität ist eine Erklärung die ich mit Vermutung
eingeleitet habe und aufgrund der Recherche als richtig einstufe.
Im Gegensatz dazu hat Herr Hinz lediglich herabgesetzt und behauptet
"Unsinn" ohne das zu belegen.
Und jeder der da für ihn Partei ergreift muss sich Bitteschön erklären,
was an dem geschriebenen inhaltlich falsch ist.
Naja, dann erklär du mal, was ich falsches erzählt habe. Für alle
Behauptungen habe ich Links eingesetzt. Die Erklärung zur
Elektronennegativität ist eine Erklärung die ich mit Vermutung
eingeleitet habe und aufgrund der Recherche als richtig einstufe.
Im Gegensatz dazu hat Herr Hinz lediglich herabgesetzt und behauptet
"Unsinn" ohne das zu belegen.
Und jeder der da für ihn Partei ergreift muss sich Bitteschön erklären,
was an dem geschriebenen inhaltlich falsch ist.
Jede Schule, Uni, etc. verlang den Blick in die Schulbücher, wissenschaftliche Standardwerke, etc. und nicht einen Link von einem Poolhersteller.
Einen Link hast Du von H.H. bekommen.
Jede Schule, Uni, etc. verlang den Blick in die Schulbücher,
wissenschaftliche Standardwerke, etc. und nicht einen Link von einem
Poolhersteller.
Einen Link hast Du von H.H. bekommen.
Und denkst du deshalb hat der Poolhersteller unrecht?
Ich verwende Ozonisiertes Wasser zum Flaschen sterilisieren, da es eine
extrem kurze Einwirkzeit benötigt um Keime zu töten ... soweit zu
Vorteil von Ozon.
Der Nachteil ist, dass es mächtig an Kunststoffe von Dichtungen geht,
ziemlich aggressiv das Zeug.
Ja, ich hatte hier ein Gewebe desinfiziert und massenweise Ozon in dem Behälter erzeugt. Was ich nicht beachtet hatte war der Umstand dass dieses Ozon Gummi verändert, vergilbt und zersetzt.
Ich hatte mal von meiner Mutter einen schönen weißen Kapuzenpullover bekommen, richtig dicker, glatter Stoff mit weichem Inneren.
Meine Mutter hatte dann am nächsten Tag neue roten Handtücher zusammen mit meinem neuen Kapuzenpullover gewaschen und dann war er rosa. Dann wollte sie das wieder reparieren und hat ihn mit Chlorix gewaschen. Das hat sie dann noch ein Mal gemacht und dann war er hellgrün und der Stoff hat sich regelrecht zersetzt.
Einen Tag hatte ich ihn an bevor er dann zerstört wurde. Hab ihn immer noch (Quasi als Mahnmal), aber der Stoff geht extrem schnell kaputt wenn man ihn nutzt. Ich kann ihn nur noch im Garten anziehen, weil er so zerfleddert aussieht.
Interessanter Weise wäscht sie ihre eigenen Sachen immer farblich getrennt und mit solchen speziellen Farbaufnehmenden Tüchern. Wenn ich bei meinen Eltern bin, dann darf sie meine Klamotten nicht mehr anfassen.
Die ganze vordere Seite der Waschmaschine besteht aus einer Gummidichtung, die würde durch das Ozon sicherlich schnell kaputt gehen und dafür sorgen dass sie undicht wird.
Theoretisch ist die Idee sicherlich gut, aber ich bezweifle dass anorganische Stoffe oder auch dicke Schichten Organischer Stoffe sinnvoll ausgewaschen werden können wenn keine Seife/Tenside drin sind.
da das Chloratom
stärker die Elektronen anzieht und somit die Elektronenverteilung
asymmetrisch wird, was zu einer Netto-Ladung führt.
Wenn du schon so abgrundtiefe fachliche Schei?e von dir gibst, dann erzähl wenigstens, dass O (3,50) eine höhere Elektronegativität als Chlor (2,83) hat und für die Ladungsverschiebung verantwortlich ist.
Ansonsten vieleicht mit Elektronenstrahl-Sterilisation versuchen, Bakterien tot, dann stinks auch nicht mehr.
Oder ganz grün, Asche aus dem Ofen durchs Sieb kippen und so von Nägeln, Holzkohle und sonstigem Kram trennen, was unten raus kommt dürfte mehrheitlich irgendwelches Karbonat sein, was auch wunderbar Fett zersetzt.
da das Chloratom
stärker die Elektronen anzieht und somit die Elektronenverteilung
asymmetrisch wird, was zu einer Netto-Ladung führt.
Wenn du schon so abgrundtiefe fachliche Schei?e von dir gibst, dann
erzähl wenigstens, dass O (3,50) eine höhere Elektronegativität als
Chlor (2,83) hat und für die Ladungsverschiebung verantwortlich ist.
Ok so langsam dünkelt es - jetzt sind wir schon mal bei Ladungsverschiebung. Fragt sich noch warum Fachkreise auf einen negativen Wert des Gesamtmoleküls NaOCL kommen. (Stammt ja nicht von mir)
Schade damit outest du dich als Dummschwätzer. Entweder du kannst das widerlegen oder du bist bereits widerlegst und schwätzt halt weiter dummes Zeug. Aber gut so sind die Trolle halt. Scheint bei vielen zu funktionieren: "ich weiß es besser - aber hihi ich muss es nicht beweisen"
Ich muss das nicht jedem dahergelaufenen Depp beweisen.
Weißt du, das ist wieder ganz deine Art. Du schreibst: da in dem Buch findest du schon, dass ich recht habe. Aber eine Seitennummer gibts nicht. Wie auch.
Es werden hier zwei VERSCHIEDENE Sachverhalte vermischt. Einmal die Ladung und einmal die Elektronegativität! Das ist jeweils etwas völlig anderes!
Die Elektronegativität beschreibt nicht die tatsächliche Ladung sondern vereinfacht gesagt nur die Eigenschaft der Bindung der Atome im Molekül.
Und natürlich ist die GesamtLADUNG sowohl von NaOCL sowie von HOCl gleich 0.
Wie weiter oben RICHTIG vorgerechnet.
Die Elektronegativität, die wie geschrieben nichts mit der LAdung zu tun hat, ist bei HOCl stärker. Es ist aber deshalb NICHT negativ geladen.
Auch stimmt es nicht das beim Lösen von NaOCL in Wasser nur GERINGE Mengen HOCl freigesetzt werden. Da HOCl nur in wässriger Lösung geringer Konzentration halbwegs stabil ist, ist NaOCl das Mittel der Wahl um HOCl ins Wasser einzubringen. Die pro Volumeneinheit kaufbares NaOCL ins wasser einbringbare Menge HOCL ist wesentlich Größer als würde man dasselbe Volumen kaufbarer HOCl ins Wasser geben. Einfach der Konzentration wegen!
Genau und wenn man Fruchtjoghurt in den Pool kippt wird mehr Zucker
freigesetzt, als wenn man Zucker reinkippt?!
Wenn man 1kg Fruchtjoghurt in den Pool kippt wird natürlich VIEL MEHR Zucker freigesetzt als wenn man ein Liter einer 0,1% Zuckerlösung in den Pool kippt. Auch wenn auf der Zuckerlösung steht "reine Zuckerlösung".
Denn das was du als HOCL kaufst ist ja keine 100% HOCl sondern tatsächlich eine wässrige Lösung geringer Konzentration (Anders KANN es auch gar nicht gelagert werden!)
Oft ist es sogar nichts anderes als im Wasser aufgelöstes NaOCl das dann das beworbene HOCl freisetzt.
Da sind dann pro Liter verkauftes "HOCl" so gewaltige Mengen enthalten wie 1...5g NaOCl pro Liter ;-)
Weniger als 1g/Liter NaOCl. Aktivchlorgehalt ~350ppm (ppm == PARTS per MILLION)
1g NaOCL setzt dabei im Übrigen 0,7g HOCl frei...
Soviel zu "geringer Anteil" ;-)
Oder anderes Beispiel:
https://watter.shop/produkt/1-liter-hocl/
Ein Liter Hypochlorige Säure zur Desinfektion für 16,50...
Flaschenaufschrift 375ppm, also einen Hauch höher konzentriert als das obere. Entspricht also 1,25g/l NaOCl.
Und damit hast du auch den Grund warum man beim Reinkippen von diesen "HOCl-Lösungen" in den Pool nichts/fast nichts richt. Du kippst das Äquivalent von einer Prise NaOCl Körnchen rein... Auf einen Pool gesehen also praktisch NICHTS!
Denn das was du als HOCL kaufst ist ja keine 100% HOCl sondern
tatsächlich eine wässrige Lösung geringer Konzentration (Anders KANN es
auch gar nicht gelagert werden!)
Das Chlorzeugs was im Schwimmbad dem Wasser zugegeben wird ist konzentriert. Das richt man aber nicht. Erst wenn es mit Dreck reagiert, riecht es nach Chlor.
Da Daniel aber nicht im Schwimmbad für solche Anlagen zuständig ist oder sein wird, wird er nie was anderes wie die wässrige Lösung geringer Konzentration in die Finger bekommen.
Euch allen noch mal vielen Dank für die elektrotechnischen Seiten der Sache. Das Problem ist, dass inzwischen der "KI-Copilot"-Schrott vom M$-Bing mit Verweis auf die Verkäufer der Kisten genau diesen Unfug bestätigt (was die Unbedarften dann glauben und propagieren und mir vorgehalten haben). Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens, demnächst wohl auch gegen manche "KI".
Grüße
