ich bin auf der Suche nach einer 200x200mm großen Messingplatte (2-3mm stark), die möglichst plan und nicht verbogen ist, damit ich sie auf meiner kleinen Desktop CNC gravieren kann.
Ich weiß, dass es da im Internet einige Shops gibt, die Plattenzuschnitt anbieten, doch meine Erfahrungen damit sind leider ziemlich schlecht. Die bestellten Platten waren leider alle ziemlich verbogen - die schlimmste Platte war in der Mitte "eingeknickt", sodass ich da nen ganzen Zentimeter Luft hatte, wenn sie flach aufgelegen ist. Die beste Platte war "nur" 2mm verbogen - was bei einer 3mm starken Platte aber auch verdammt viel ist.
Da ich mich in der Metallbearbeitung nicht wirklich auskenne, wollte ich fragen ob das die Fertigungstoleranzen sind, die man da so erwarten kann oder ich einfach Pech hatte? Der Verkäufer hat zum Glück die schlimmsten Platten zurückgenommen, sodass ich nur auf einer Platte sitzengeblieben bin.
Doch bevor ich jetzt einen neuen Shop kontaktiere wollte ich mal eure Meinung dazu hören. Falls hier jemand einen Shop empfehlen kann, dann wär ich sehr dankbar. Wenn jemand selbst Zuschnitt anbietet, dann würde ich mich ebenfalls freuen wenn mich derjenige kontaktieren könnte. Derzeit geht's mal um eine Platte.
edit: Es muss nicht unbedingt ne rechteckige Platte sein. Ein Rundzuschnitt mit 20cm Durchmesser wär auch okay. Eventuell macht es das einfacher weil man das dann abdrehen kann?
Ich hätte gerne den Look von Messing. Falls sich das fertigungs- und budgettechnisch nicht machen lässt, dann könnt ich auch noch mit Messing Sprays experimentieren. Aber das wäre eher der Notnagel
An so etwas hab ich auch schon gedacht. Aber ich möchte die Messingplatte zu einer Art "goldenen Schallplatte" (natürlich nur als Deko) fräsen und die Oberseite gravieren. Zudem möchte ich die Platte dann auch mit nem Motor drehen lassen. Und wenn die dann verzogen und verbogen ist, dann eiert das und sieht nicht schön aus.
Da ich mich in der Metallbearbeitung nicht wirklich auskenne,
Das isses.
Wirkliche Könner (die ein Blech in einen Kotflügel umformen können( schlagen sie dir mit einem Hämmerchen gerade.
Etwas einfacher ist eine Rollenbiegemaschine, mit der man eigentlich Bleche rund biegt, die aber das Blech in der Querachse gerade bekommt und in der Längsachse jeweils über die Streckgrenze biegt, aber gerade so weit dass beim Zurückfedern die Platte plan wird.
Nur wirst du so eine Maschine nicht haben, ein Hämmerchen schon eher.
Weitere Methoden sind sicher denkbar, kenn ich mich aber auch nicht mit aus.
Nur wirst du so eine Maschine nicht haben, ein Hämmerchen schon eher.
Schon probiert - hat nichts gebracht. Ich kann natürlich fehlendes Know-How nicht ausschließen.
Ich bin natürlich dankbar für jeden sinnvollen Workaround und ernstgemeinte Vorschläge wie ich das Problem beheben kann, aber mich würde eigentlich eher interessieren ob diese Toleranzen die Norm sind. Und wenn ja, ob man diese mit anderen Fertigungsmethoden (Messing Rundling abdrehen?) minimieren kann.
Wirst Dich schwertun, ein absolut planes Blech her zu bekommen.
Solche Zuschnitte erfolgen in aller Regel mit einer Tafelblechschere, und durch die Scherkräfte werden im Material Spannungen generiert die zur Wölbung führen. Je stärker das Blech, umso mehr.
Du müsstest also jemanden finden der eine Tafel Messingblech in gewünschter Stärke vorrätig hält und Dir daraus Dein Stück heraus/sägt/.
Versuch es alternativ mit einem Blech in 1mm Stärke das Du auf ein geeignetes Trägermaterial aufklebest. Plexi-Glas vielleicht? Dann hast Deine Messing-Optik, und sparst auch noch Geld, Messing ist nicht gerade billig...
Ich bin natürlich dankbar für jeden sinnvollen Workaround und
ernstgemeinte Vorschläge wie ich das Problem beheben kann, aber mich
würde eigentlich eher interessieren ob diese Toleranzen die Norm sind.
Und wenn ja, ob man diese mit anderen Fertigungsmethoden (Messing
Rundling abdrehen?) minimieren kann.
Du koenntest Edelstahl V2A statt Ms benutzen, ist etwas stabiler. Ernsthaft: Messing ist weich, Du kannst es sehr leicht verbiegen. Je nach Messing-Art (also Art der Legierung, je mehr Kupfer, desto weicher) verbiegt sich das Ding schon beim Handling.
Du kannst es relativ leicht erhitzen (so 400°C) und dann die Platte richten.
Versuch es alternativ mit einem Blech in 1mm Stärke das Du auf ein
geeignetes Trägermaterial aufklebest. Plexi-Glas vielleicht? Dann hast
Deine Messing-Optik, und sparst auch noch Geld, Messing ist nicht gerade
billig...
Würde auch mit Kupfer funktionieren,auch edel.
DerSchmied
Danke für den Tipp! Bezüglich des Vorschlags mit dem Trägermaterial: Lässt sich ein 1mm starkes Blech denn (als Laie) so schön verbiegen, dass ich damit eine dünne Plexiglas Scheibe ummamteln könnte? Da ich den optischen Look einer goldenen Schallplatte erreichen möchte, stell ich mir das an den Rändern sehr schwer vor. Ich könnte natürlich mit Messing Sprays experimentieren, aber ich muss gestehen ich mag die Haptik von Metall sehr und würd das nur ungern missen wollen.
Da ich mich in der Metallbearbeitung nicht wirklich auskenne, wollte ich
fragen ob das die Fertigungstoleranzen sind, die man da so erwarten kann
oder ich einfach Pech hatte?
Das ist kein Pech, das ist schlampige Arbeit. Da, wo ich beziehe, sind die Bleche plan.
Doch bevor ich jetzt einen neuen Shop kontaktiere wollte ich mal eure
Meinung dazu hören. Falls hier jemand einen Shop empfehlen kann, dann
wär ich sehr dankbar.
Na, ich würde zum nächsten Metallhandel gehen und in die Restekiste schauen oder von einer Tafel abschneiden lassen, sofern man nicht die ganze Tafel (hier 600x2000mm) kaufen muß. Und vorher fragen, ob die das plan hinbekommen.
Vielen Dank für die Empfehlung - werd die dann gleich mal anschreiben!
Ich habe hier eine Platte, 400x200x2mm, ob das MS58 ist weiß ich aber nicht. Mehr als 0,3mm weicht die bei 200mm Länge nicht ab wenn ich sie senkrecht halte. Kann morgen noch mal mit einem Richtlineal schauen, das sollte sich ja eigentlich ausliegen.
Messing ist weich, Du kannst es sehr leicht verbiegen.
Nö, eher hart und spröde.
Nach dem Ausgluehen nicht :-(
Der TO koennte auch eine Messing-Folie (250µm - 500µm) benutzen, je nach dem, wie tief er gravieren will. Der Look-and-feel ist dann doch schon gegeben.
Lässt sich ein 1mm starkes Blech denn (als Laie) so schön verbiegen,
dass ich damit eine dünne Plexiglas Scheibe ummamteln könnte?
Du meinst in etwa wie den Deckel eines Schuhkartons?
Mit Bordwerkzeug aus der Hobbykiste eher nicht möglich, sieht danach schauderhaft aus. Aber ein guter Spenglerbetrieb macht dir das sicher, die haben entsprechende Vorrichtungen dafür. Aus dem Bauch heraus würde ich etwa 10 Minuten Arbeitszeit sagen, sehr großzügig nach oben gerundet. Nur das Blech mußt Dir eben vorab besorgen, und besser auch vorab persönlich beim Spengler mal nachhaken.
Man darf natürlich nicht auf die konvexe Seite hauen.
Scherzkeks ;-)
Niederspannen geht nicht`? musst du doch eh zum fräsen. oder hast du nur
so eine Unterdrucktischplatte?
Niederspannen geht leider nicht, da meine Fräse recht klein ist (Carbide 3D Nomad 3) und ich die ganze Arbeitsfläche für die Bearbeitung brauche. Jetzt hab ich es so gemacht wie ich es immer mache: Kreppband + Superkleber. Aber die Platte ist so gekrümmt, da zieht es mir leider die Mitte der Platte immer in die Höhe.
Kann morgen noch mal mit einem Richtlineal schauen
Das mit der (Schall)Platte hab ich zu spät gelesen... Vergiss also das mit dem Spengler, tschuldige...
Wennst tatsächlich ein planes Blech 3er Messing herbekommst, dann bleibt fast nur die Stichsäge übrig. Wenn es denn auf bezahlbaren Bastel-Neveau bleiben soll.
Alternativ dann ev doch der Plan mit dem Trägermaterial und dem aufgeklebten Feinblech, und den Rand mit goldfarbener Aluminiumfolie bekleben. Gibt's beim Bastel-Bedarf.
Wirst Dich schwertun, ein absolut planes Blech her zu bekommen.
"Absolut plan" ist genauso viel wert wie ein "genaues" Voltmeter, nämlich keine verwertbare Aussage.
Gravieren und dann 3 mm dick, was wird das denn? Bei genügend Graviertiefe werden zwei-zehntel Verzug nicht sichtbar stören.
Solche Zuschnitte erfolgen in aller Regel mit einer Tafelblechschere,
und durch die Scherkräfte werden im Material Spannungen generiert die
zur Wölbung führen. Je stärker das Blech, umso mehr.
Hier liegt eine Platte ca. 170x270, die auf dem Glaskochfeld liegend nicht fühlbar wackelt, ich habe keine Ahnung, wie die geschnitten wurde. Die Kanten sehen auf jeden Fall nach Schere aus, nicht wie gesägt.
Alternativ dann ev doch der Plan mit dem Trägermaterial und dem aufgeklebten Feinblech, und den Rand mit goldfarbener Aluminiumfolie bekleben. Gibt's beim Bastel-Bedarf.
Ich fürchte die Idee mit der goldfarbenen Aluminiumfolie scheitert an meinem eigenen Perfektionismus und meinen patscherten Händen, die diese sicher nicht so schön anbringen könnten ;-)
Hier liegt eine Platte ca. 170x270, die auf dem Glaskochfeld liegend nicht fühlbar wackelt, ich habe keine Ahnung, wie die geschnitten wurde. Die Kanten sehen auf jeden Fall nach Schere aus, nicht wie gesägt.
Wenn alle Ecken/Kanten sauber aufliegen und die Platte ausreichend dick ist, dann wird sie auch nicht spürbar wackeln. Trotzdem kann sie in der Mitte mehrere Millimeter gebogen sein.
Das Projekt klingt nach einer Schnapsidee, nicht umsetzbar.
Hier liegt eine Platte ca. 170x270, die auf dem Glaskochfeld liegend
nicht fühlbar wackelt, ich habe keine Ahnung, wie die geschnitten wurde.
Die Kanten sehen auf jeden Fall nach Schere aus, nicht wie gesägt.
Naja, es gibt Scheren, und es gibt Scheren. Deshalb schrieb ich ja "in aller Regel". Die einfachen arbeiten tatsächlich nach dem Scherenprinzip, und zwängen schmale Abschnitte Richtung Korkenzieher. Je breiter das Blech, umso weniger ausgeprägt dieser Effekt.
Legt man Wert auf Zuschnitte die dem nicht unterworfen sind, muß man in eine Schere investieren die im Gegenwert eines G-Modells von Mercedes lieget - nachdem er bei AMG war. Scheint, Deine Platte wäre solchen Ursprungs... Hat nicht jeder in der Werkstatt, verteuert die Zuschnitte ungemein.
Ich hab jetzt mal ein paar Onlineshops in Österreich und Deutschland angeschrieben. Ein (vermutlich kleinerer) Shop hat mir überraschenderweise bereits geantwortet und gesagt, dass das auf die Platten ankommt und man das pauschal nicht sagen kann. Mal sehen was die anderen Shops so schreiben.
Eine 200X200 Messingplatte zu beschaffen ist jetzt nicht schwierig.
Aber, die hilft dir nix, wenn du da was bearbeiten willst.
An der Stelle, an der du die Oberfläche bearbeitest, verformt sie sich, spätestens nachdem die Aufspannung gelöst wurde.
Du bräuchtest dafür eine plangefräste Platte oder die Möglichkeit das selbst zu machen.
Aluplatten zumindest gibts plangefräst zu kaufen. Zur Not kann man die anschliessend vermessingen.
Spannungsarm glühen klappt zumindest bei kleinen Teilen ganz ordentlich.
In den Backofen bei 250°, eventuell dann noch den Grill dazu und dann im Halbstundentakt jeweils um 50° runterschalten.
Bei dem grossen Teil hab ich aber meine Zweifel, dass das ausreicht.
Eine 200X200 Messingplatte zu beschaffen ist jetzt nicht schwierig.
Aber, die hilft dir nix, wenn du da was bearbeiten willst.
An der Stelle, an der du die Oberfläche bearbeitest, verformt sie sich,
spätestens nachdem die Aufspannung gelöst wurde.
Du bräuchtest dafür eine plangefräste Platte oder die Möglichkeit das
selbst zu machen.
Aluplatten zumindest gibts plangefräst zu kaufen. Zur Not kann man die
anschliessend vermessingen.
Spannungsarm glühen klappt zumindest bei kleinen Teilen ganz ordentlich.
In den Backofen bei 250°, eventuell dann noch den Grill dazu und dann im
Halbstundentakt jeweils um 50° runterschalten.
Bei dem grossen Teil hab ich aber meine Zweifel, dass das ausreicht.
Meine Hoffnung wäre gewesen eine Platte zu finden, die nicht zwangsläufig plangefräst ist, aber zumindest so plan ist, dass die nicht in alle Richtungen mehrere Millimeter komplett verbogen ist. Aber selbst das scheint schwer zu sein, da anscheinend keiner eine Fertigungstoleranz nennen kann (gerade wieder eine Absage von einem Shop bekommen)
Meine Hoffnung wäre gewesen eine Platte zu finden, die nicht
zwangsläufig plangefräst ist, aber zumindest so plan ist, dass die nicht
in alle Richtungen mehrere Millimeter komplett verbogen
Also meine CNC3018pro unterstützt mit Candle eine Height-Map. Tastet das Werkstück vorher ab und speichert eine Matrix von Null-Koordinaten. Die werden dann zur Korrektur der Z-Koordinaten genutzt.
die Platte, die ich hier habe ist leider kein MS58 sondern halbhartes Messing. Da bildet sich beim Fräsen gern eine sogenannte Aufbauschneide.
In einer Richtung hat sie gar keine Abweichung und in der anderen 2-3 Zehntel. So etwas spannt man am besten mit einer Vakuumplatte und ansonsten gibt es dafür auch spezielle, ganz dünne doppelseitige Klebestreifen.
Eine Höhenabtastung bringt bei so dünnen Platten gar nichts, die wird ja durch den kleinsten Druck auf die Unterlage gepresst. Bei 5mm würde das natürlich anders aussehen.
Kurz und gut, ich kann die Platte nicht empfehlen MS58 ist da wohl das Richtige.
Meine Hoffnung wäre gewesen eine Platte zu finden, die nicht
zwangsläufig plangefräst ist, aber zumindest so plan ist, dass die nicht
in alle Richtungen mehrere Millimeter komplett verbogen ist. Aber selbst
das scheint schwer zu sein, da anscheinend keiner eine
Fertigungstoleranz nennen kann (gerade wieder eine Absage von einem Shop
bekommen)
Natürlich nennt das keiner. Wird ja auch nicht gemessen. Ist ähnlich weltfremd, wie das vom Schreiner beim Zuschnitt für eine plane Tischplatte zu verlangen. Und Kunden mit weltfremden Kleinaufträgen will man halt eben sowieso nicht.
Das heißt jetzt aber nicht, daß es keine annähernd planen Abschnitte gäbe. Dazu mußt Du aber halt selbst mal die Bude verlassen und zum Metallhändler oder zum Schildermacher gehen.
Kurz und gut, ich kann die Platte nicht empfehlen MS58 ist da wohl das
Richtige.
Danke dir für die Rückmeldung!
Dazu mußt Du aber halt selbst mal die Bude verlassen und zum
Metallhändler oder zum Schildermacher gehen.
Naja, ich kann mir schwer vorstellen, dass mich ein metallverarbeitender (Groß-)Betrieb mich ins Lager gehen lässt, um die Platte für ein 20x20cm großes Stück durchzuschauen. Und selbst wenn: Wenn die danach das Ding mit ner Schere zuschneiden, dann hilft mir wahrscheinlich das beste Ausgangsmaterial wenig.
Also meine CNC3018pro unterstützt mit Candle eine Height-Map
Für Platten mit geringen Höhenunterschieden (z.B Kupferplatten fürs Leiterplatten Fräsen) hab ich mit bCNC recht gute Erfahrungen gemacht. Doch wenn das Ausgangsmaterial stärker verbogen ist, dann hab ich da meistens kein gutes Ergebnis gehabt.
An so etwas hab ich auch schon gedacht. Aber ich möchte die
Messingplatte zu einer Art "goldenen Schallplatte" (natürlich nur als
Deko) fräsen und die Oberseite gravieren. Zudem möchte ich die Platte
dann auch mit nem Motor drehen lassen. Und wenn die dann verzogen und
verbogen ist, dann eiert das und sieht nicht schön aus.
Wenn das Endprodukt eine runde Scheibe sein soll dann könnte man auch auf die Idee kommen eine fertige Ronde zu kaufen statt einem Blech, hier gibt es verschiedene Durchmesser bis 200mm:
Das ist dann zumindest nicht mit der Blechschere gequetscht/geschnitten und allein deshalb wahrscheinlich besser als die meisten Blechzuschnitte die man so bestellen kann. Vermute mal dass die Scheiben per Laser oder Wasserstrahl aus einem Blech ausgeschnitten werden, bin mir aber auch nicht ganz sicher.
@TO
Schau mal hier https://www.schaeffer-ag.de/produkte#andere-materialien
Die fertigen ja auch Frontplatten nach Kundenwunsch, da gehe ich mal davon aus, das die in der Lage sind auch eine unbearbeitete Messingplatte zu versenden ohne das die zerkratzt oder verbogen ankommt.
ich bin auf der Suche nach einer 200x200mm großen Messingplatte (2-3mm
stark), die möglichst plan und nicht verbogen ist, damit ich sie auf
meiner kleinen Desktop CNC gravieren kann.
Schildermacher verarbeiten solche Platten, die kaufen das z.B. hier:
Wenn das Endprodukt eine runde Scheibe sein soll dann könnte man auch
auf die Idee kommen eine fertige Ronde zu kaufen statt einem Blech, hier
gibt es verschiedene Durchmesser bis 200mm:
Danke für den Tipp! Hab den Verkäufer mal angeschrieben, aber leider versendet der Shop nicht nach Österreich. Aber so gesägte Messingronden scheinen evt. genau das zu sein was ich suche. Ich glaub in der Richtung werd ich mal weitersuchen.
Schau mal hier https://www.schaeffer-ag.de/produkte#andere-materialien
Die fertigen ja auch Frontplatten nach Kundenwunsch, da gehe ich mal
davon aus, das die in der Lage sind auch eine unbearbeitete
Messingplatte zu versenden ohne das die zerkratzt oder verbogen ankommt.
Hab mir mal den Frontplatten Designer runtergeladen, aber leider gibts dort nur Aluminium zur Auswahl.
Hab auch mal einen lokalen Schildermacher, der CNC gefräste Schilder anbietet, kontaktiert. Und die wollen natürlich, dass ich bei denen das fertige Produkt in Auftrag gebe. Jetzt hätt ich gemeint, ob sie mir die Platte geben und eine Seite davon planfräsen - doch das können (wollen) sie auch nicht.
Nach längerem Überlegen hab ich schließlich hier https://www.ebay.de/itm/275029739138 bestellt und mir die Ronde via LogoiX nach Österreich schicken lassen.
Der Verkäufer schneidet die Ronden mit einem Laser zu, ein Verformen durch Schneiden mit einer Schlagschere kann somit nicht auftreten.
Die bestellte Ronde war wirklich ziemlich plan. Somit konnte ich mir das planfräsen sparen und gleich gravieren. Hat alles bestens funktioniert.
