LTSpice Frage mit Feedback Loop

Daisy D. schrieb:

Gibt es in LTSpice eine Moeglichkeit sich die Interationsschritte und die entsprechenden Loesungen fuer eine solche Schaltung anzuschauen?

Nope, das geht nicht. Die einzelnen Schritte anschauen würde einfach auch viel zu viele Daten liefern.

Daisy D. schrieb:

Gibt es in LTSpice eine Moeglichkeit

Rück gekoppelte Schaltungen kann man als open loop untersuchen. Da gibt es mehrere Möglichkeiten.

Schon versucht?

Was sind die Ergebnisse?

Wenn du mehr als Antworten auf blindes Rätselraten brauchst, solltest du den *.asc file posten.

Hallo danke fuer die Antworten...

Hier die Schaltung... es handelt sich um ein einfaches Potentiostat der Elektrochemie.

Danke fuer die Antwort mit der Untersuchung mit open loop... Zur Zeit weiss ich ueberhaupt nicht was zu tun ist. Vielleicht hast du ja noch das ein oder andere Stichwort, Tip...

Ich habe versucht die Schaltung zu Fuss mit Excel durchzurechnen, einen Startwert anzunehmen und dann die berechnete Spannung wieder einzusetzen. Hat leider auch nicht geklappt.

LG

Daisy D. schrieb:

Danke fuer die Antwort mit der Untersuchung mit open loop... Zur Zeit weiss ich ueberhaupt nicht was zu tun ist. Vielleicht hast du ja noch das ein oder andere Stichwort, Tip...

Frage: Eine Antwort auf Deine Frage ("..was zu tun ist..") kann man doch dann nur geben, wenn man weiß, was Dein Ziel ist.

Du hast also eine Schaltung (wäre schön, wenn man die hier sehen könnte, die asc. Datei hilft nicht viel) ), die Du irgendwie untersuchen möchtest ("Loesungen fuer eine solche Schaltung").

Worum geht es denn? Die Übertragungsfunktion (Frequenzbereich) oder die Sprungantwort (Zeitbereich) oder Stabilitätsaspekte? Für den letzten Punkt musst Du die Schleifenverstärkung (loop gain) der offenen Rückkopplungsschleife untersuchen/darstellen, um das Stabilitätskriterium (Nyquist) anzuwenden bzw. die Stabilitätsresereve zu ermitteln

Hi, danke fuer die Antwort.

Ich waere schon froh wenn ich die Schaltung verstehen bzw. mathematisch abbilden koennte. Wie gesagt, habe versucht das ganze in Excel in Excel statisch (z.B DAC = 1V) zu Fuss zu berechnen und kam nicht weiter.

Alle Signale sind langsam, im unteren kHz Bereich.

Daisy D. schrieb:

wenn ich die Schaltung verstehen bzw. mathematisch abbilden koennte

Wo hast du die Schaltung her? Die Komplexität der Schaltung und die Art, wie du ganz allgemeine und grundlegende Fragen stellst, scheint mir nicht ganz zusammen zu passen. Wie kommst du zu der Aufgabe?

Beschreibe bitte die Funktion eines Potentiostaten. Was wird an die Anschlüsse angehängt? Die Bezeichnungen können wir schon lesen, aber die beabsichtigte Funktion geht nicht unbedingt daraus hervor.

Ich versuche mal so zu antworten, wie ich deine Fragestellung verstanden habe:

Wenn du eine AC Analyse machst, kannst du sehen, dass die Schaltung Tiefpasscharakter hat und eine Grenzfrequenz von ca 900 Hz aufweist. In der LTC Hilfe ist die AC Analyse nach zu lesen.

In der Transientenanalyse kannst du am Eingang eine Rampe langsam durchfahren lassen und den Effekt an allen Knoten mit verfolgen.

Dann kannst du die Rückkopplung auftrennen und das nochmals tun.

Das sollte dir einen ersten Überblick vermitteln.

Dann gehst du Stufe für Stufe durch, kopierst sie in getrennte asc Files, schaust ihr Verhalten an und vergleichst ihre Struktur mit den Grundschaltungen für OPVs. In den entsprechenden Skripten oder Lehrbüchern, die dir jede Suchmaschine anzeigt, findest du dann die mathematischen Hintergründe, die den Zusammenhang von Dimensionierung und Schaltungsverhalten beschreiben.

John B. schrieb im Beitrag #7598044

Dann kannst du die Rückkopplung auftrennen und das nochmals tun.

Ich gab mir Mühe, habe aber keine "Über-alles-Rückkopplung" entdecken können, die man auftrenn könnte. Abgesehen natürlich von den lokalen Gegenkopplungen bei den OPV`s. (Oder hab ich was übersehen?)-

Lutz V. schrieb:

Ich gab mir Mühe, habe aber keine "Über-alles-Rückkopplung" entdecken können, die man auftrenn könnte. Abgesehen natürlich von den lokalen Gegenkopplungen bei den OPV`s. (Oder hab ich was übersehen?)-

Vielleicht hilf dir diese Uebersicht..

• Orange ist der gesamte Kreis
• Gruen deutet den Feedback Loop an

Daisy D. schrieb:

Lutz V. schrieb:

Ich gab mir Mühe, habe aber keine "Über-alles-Rückkopplung" entdecken können, die man auftrenn könnte. Abgesehen natürlich von den lokalen Gegenkopplungen bei den OPV`s. (Oder hab ich was übersehen?)-

Vielleicht hilf dir diese Uebersicht..

• Orange ist der gesamte Kreis
• Gruen deutet den Feedback Loop an

Danke für den Versuch, meine Frage zu beantworten - allerdings: Ich kann den grünen Pfeilen nicht ganz folgen. Es sieht so aus, als ob Du mir den Weg vom Ausgang des rechten OPV zu seinem invertierenden Eingang (mit den ominösen 3 Fragezeichen) aufzeigen möchtest. Aber das ist doch genau die lokale bereits existierende Rückkopplung über C101, oder?

Und wo bzw. wie wird der von Dir in orange dargestellte "gesamte Kreis" geschlossen? Kann ich auf dem Bild nicht sehen. Allerdings hängen so einige Leitungen in der Luft....

Lutz V. schrieb:

Und wo bzw. wie wird der von Dir in orange dargestellte "gesamte Kreis" geschlossen? Kann ich auf dem Bild nicht sehen. Allerdings hängen so einige Leitungen in der Luft....

Du kannst das Bild unten rechts auf GROß umschalten, dann schließen sich die Kreise wie von Geisterhand ...

Jens G. schrieb:

Lutz V. schrieb:

Und wo bzw. wie wird der von Dir in orange dargestellte "gesamte Kreis" geschlossen? Kann ich auf dem Bild nicht sehen. Allerdings hängen so einige Leitungen in der Luft....

Du kannst das Bild unten rechts auf GROß umschalten, dann schließen sich die Kreise wie von Geisterhand ...

Oh Mann....tatsächlich. Danke für den Hinweis. Ob Daisy D. nun überhaupt noch Interesse hat an unseren Bemühungen? Mir ist jedenfalls noch nicht so ganz klar, was ihr wirkliches Problem ist - Stabilitätsfragen oder grundsätzliches Verständnis der Schaltung? Sie möchte sich ja die "Lösungen für eine solche Schaltung anschauen" - was immer das sein mag.