Störsignal am Vorverstärker Kassettendeck

Es sieht wohl so aus als ob der B2761 auf ~2,5MHz schwingen würde. Laut seinem Bodediagramm (Anhang, gestrichelte Kurve) ist das auch möglich wenn der OPV direkt gegengekoppelt wird (V=1) und noch ein wenig Phasendrehung durch die Rückkopplung oder kapazitive Last auftritt.

Als mögliche Ursache käme eines der Potis R259/R260 mit Kontaktproblemen in Frage. Wenn die Masseverbindung unterbrochen ist, dann geht die Verstärkung der Stufe gegen 1.

Tja, dann sind wohl die Steuerspannungen für die Diodennetzwerke so gestellt, daß sich wohl eine geringe Verstärkung ergibt (und die OPV wohl dann ins Schwingen geraden, wenn v zu niedrig). Also messen, was dort für Steuerspannungen herrschen bei R281-R284, denn die beeinflußt ja beide Kanäle. (bin mir nicht sicher, ob das eine Verstärkungsregelung sein soll in PIN-Dioden-Manier, oder einfach nur die Fe/Cr-Umschaltung)

Hallo Arno & Jens,

super, lieben Dank für eure Tipps und Wow - ich hab wieder Pegel !!!!!

Seht mal auf dem Foto das war das Deck vor 2 Jahren. Also ich hab das gute Stück 1989 von meinem (na fast ersten) selbst verdienten Stern Radio Rochlitz Geld gekauft, 3500 Ostmark. Etwas mehr als ein Jahr später kostete das Ganze dann blos noch 300 DM, also glaub ich - irgendwiesowars.

Deshalb häng ich wohl so dran, das Ding ist wirklich über 30 Jahre regelmäßig gelaufen. Ich hab nun vor 2 Jahren, das Laufwerk gewechselt da das Alte nicht mehr gut lief. Das Foto seht ihr oben, die 30 Jahre sind glaub ich zu erkennen. Vor kurzen hatte ich ein Nakamichi 482 in Arbeit, und hab das mit meinem alten 3930 verglichen, immer Kassette rein Play, hören, Stop, Kassette raus anderes Deck, Rew. Stop, Play usw.. nach so ca. einer halben Stunde meinte ich doch beim Nakamichi einen Tick mehr Brillanz raus zu hören. Also das Sonneberger Gerät ist da fast gleichauf, aber man muss schon wirklich gut hinhören um einen Unterschied zu finden.

Na jedenfalls Jens du hast Recht, die Doppeldioden sind mit Widerständen zusammen für die Wiedergabeentzerreung zuständig und schalten zwischen 70 & 120 µs um.

Das weitere Paar, und dort lag nun der Haase wirklich im Pfeffer, ist zuständig für eine leichte Dämfung des "Zwitscherns" im Cue / Review Modus:

Und zwar ist am Laufwerk ein Geber; Schalter für den CUE/REV Status. Eine frühere Version des Laufwerks hatte den Geber PLAY den es bei meinem Laufwerk nicht mehr gab, direkt daneben.

Ist mir jetzt bei der Signalverfolgung aufgefallen, das da zwei idendentische Einpassungen für Schalter sind und bei dem funktionierenden Deck gibt es auch zwei Schalter. Über den Schalter wird nun die Spannung zwischen R284/ R283 bei CUE/REV. von -15V auf +15V umgeschalten, von da geht es zu den Doppeldioden.

Ich hab nun beim Laufwerkswechsel bei meinem etwas neueren 3930 den Taster von CUE/REV auf Play gesteckt und jedesmal bei Play wurde dann halt die Verstärkung abgesenkt, deshalb dann die 2,.. Mhz, iss aber auch eine tückische Fußangel.

Wobei die Mhz am Ende aber keine Rolle sielen, ich hatt mich nur so drauf versteift. Aber sag mal Arno, wo kann man das am Bodediagramm ablesen, das der OV die Neigung hat bei geringer Verstärkung zu schwingen, kannst Du mir das erklären? So tief steck ich noch nicht in der Materie.

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank, macht Spaß wenn's läuft! ;)

Rene M. schrieb:

Aber sag mal Arno, wo kann man das am Bodediagramm ablesen, das der OV die Neigung hat bei geringer Verstärkung zu schwingen

Naja, zunächst mal muss der OPV bei der gemessenen Schwingfrequenz (2,5MHz) noch eine Verstärkung >1 haben, ein LM358 z.B. schafft das nicht. Dann ist eine möglichst kleine Phasenreserve "hilfreich", um mit möglichst wenig zusätzlicher äußerer Phasendrehung die nötigen 180° zu erreichen und damit die Schwingbedingungen zu erfüllen.

Im Diagramm sieht man, daß der OPV ein Verstärkungs-Bandbreite-Produkt von etwa 3MHz hat, passt also. Die Phase zeigt das Diagramm wohl auch. Im Bereich des konstanten -20dB/dec-Abfalls der Verstärkung sollte die Phase konstant 90° betragen. Das kann man nur mit Mühe zwischen 100kHz und 1MHz erkennen. Wenn man diesen Bereich also als ~90° ansieht, dann erkennt man einen steilen Anstieg der Phasendrehung bis über 180° in der Nähe der Transitfrequenz - die besten Voraussetzungen für einen Oszillator.

Wenn man den OPV nun voll gegenkoppelt, also die Verstärkung auf +1 (=0dB) einstellt, arbeitet dieser genau am dem Punkt an dem die Schwingbedingung am leichtesten zu erfüllen ist. Verstärkung 1, Phase 180°. Bei höheren Verstärkungen nimmt die innere Phasendrehung ab, die Schaltung wird deswegen stabiler.

Rene M. schrieb:

wo kann man das am Bodediagramm ablesen, das der OV die Neigung hat bei geringer Verstärkung zu schwingen

Man kann das auch im Datenbuch nachlesen :)

Die typisch 18pF Kompensationskapazität reichen nicht für 1-Stabilität, vulgo die Verwendung als Spannungsfolger. Die minimale Verstärkung für stabilen Betrieb ist ca. 3 fach. Mein Buch (ISBN 3-341-00363-9) spricht sogar explizit von Schwingen bei ca. 2MHz :)

Was du siehst, ist eigentlich ein Fehler bei der Auslegung der Schaltung, den bei dir der fehlende Schalter getriggert hat.

Speziell bei diesen OPV ist die Leerlaufverstärkung auch von der Belastung abhängig. Man könnte auch den Kollektorwiderstand am Ausgang etwas verringern um die Schwingneigung zu unterdrücken.

Ach so, zu deiner eigentlich Frage: dazu braucht man die Skalierung der 2. Y-Achse. Die fehlt bei Arnos Bild, aber im Datenblatt des TA765 ist sie vorhanden. Dann schaut man den Punkt an (die Frequenz), bei der die Phasenverschiebung 180° ist. Wenn dabei die Leerlaufverstärkung > 1 (>0dB) ist, dann besteht Schwingneigung bei kompletter Rückkopplung.

Oder anders gesagt: die eingestellte Verstärkung muß mindestens so hoch sein wie die Leerlaufverstärkung bei 180° Phasendrehung. Dann ist das Ding stabil.

Axel S. schrieb:

Die typisch 18pF Kompensationskapazität reichen nicht für 1-Stabilität, vulgo die Verwendung als Spannungsfolger.

Ja, deswegen hat man auch 30pF integriert, Damit wird dann wie üblich 1-Stabilität mit kleiner Phasenreserve erreicht. Siehe Anhänge.

Bei den entsprechenden DDR-Typen sind etwa 20pF integriert und bekommt damit vergleichbare Eigenschaften, wohl weil die integrierten Transistoren selbst größere Kapazitäten haben.

Vielen Dank an Alle, Problem ist gelöst & ich werd mich mal weiter mit den Thema Operationsverstärker beschäftigen, euer Wissen zu dem Thema war auch sehr hilfreich für mich !!!!!