Synchronmotor an FU ruckelt

David schrieb:

China-FU

David schrieb:

angeblich 1,5kW

Ob da mal nicht das erste Problem liegt.

Du schreibst nichts über den Geber. Also ohne? Oder was für einen hast du dran?

David schrieb:

es fehlt das Typenschild. Daher weiß ich auch nicht für welche Spannung (...) der Motor ausgelegt ist.

Was spricht dagegen, den Motor anzutreiben und die Klemmenspannung zu messen?

Nun habe ich mir einen China-FU (1Ph zu 3Ph) beim großen A bestellt und diesen nach bestem Wissen eingerichtet und angeschlossen.

Und der kann wirklich auch Synchronmaschinen betreiben und den Lagesensor des Servos auswerten?

Da der Motor ja langsam läuft, habe ich die Hoffnung, dass das nur ein Problem der Parametrierung ist.

Wie heißt's hier immer so schön, wenn wesentliche Informationen fehlen: Vermutlich ist der Parameter 42 nicht korrekt. :-)

Grüßle, Volker

Wendels B. schrieb:

Ob da mal nicht das erste Problem liegt.

Ja das wäre natürlich denkbar. Allerdings sind hochwertige leider sehr kostspielig. Allerdings habe ich es auch schon mit einem anderen, ähnlichen Modell versucht, da entsteht genau das gleiche Problem.

N. M. schrieb:

Also ohne? Oder was für einen hast du dran?

Ja genau ich betreibe den Motor ohne. Die genaue Position brauche ich ja nicht beim Bohren. Und da es ja ein Synchronmotor ist, sehe ich die Drehzahl ja eigentlich am FU

David schrieb:

Ja genau ich betreibe den Motor ohne. Die genaue Position brauche ich ja nicht beim Bohren. Und da es ja ein Synchronmotor ist, sehe ich die Drehzahl ja eigentlich am FU

Jein. Du brauchst die genaue Position eben um den Motor vernünftig regeln zu können.

Normalerweise brauchen sensorlose Verfahren extrem gute Strommessungen und sehr viel Wissen über Motorparameter (Induktivitäten, Widerstände,...) die du vermutlich nicht in deinen China FU eingeben kannst. Außerdem sind die Verfahren meist sehr anspruchsvoll. Ich sag jetzt einfach Mal das kann dein China FU einfach nicht vernünftig.

Ich würde einen Geber dranmachen. Du wirst sehen dass du dann die Regelung und damit auch den Rundlauf extrem anziehen kannst.

Danke für deine Nachricht Volker.

Volker B. schrieb:

Was spricht dagegen, den Motor anzutreiben und die Klemmenspannung zu messen?

An sich nichts. Messe ich dann nicht einfach nur die Spannung die der FU dem Motor anlegt?

Volker B. schrieb:

Und der kann wirklich auch Synchronmaschinen betreiben und den Lagesensor des Servos auswerten?

Nein den Sensor kann er nicht auswerten. Aber soweit ich das nachgelesen und hoffentlich richtig verstanden habe, kann jeder FU einen Synchronmotor antreiben. Dieser folgt ja einfach dem Drehfeld. Vorraussetzungen ist, dass man auf die Rückführung verzichtet.

Grüße

N. M. schrieb:

Jein. Du brauchst die genaue Position eben um den Motor vernünftig regeln zu können.

Ah okay verstehe. Das wusste ich nicht. Dann wird es vermutlich daran liegen. So ein Mist. Ein Geber ist bereits verbaut. Allerdings ist es mit diesem ebenso wie mit dem Motor an sich. Darüber weiß ich nichts. Aber die Motoren werden entweder mit einem inkrementellen oder einem absoluten ausgeliefert. Vielleicht kann ich über das Datenblatt etwas herausfinden.

David schrieb:

Und zwar möchte ich meine alte Bohrmaschine auf Riemenantrieb mit einem neuen Motor umrüsten.

Was für ein Motor ist denn der "alte"? Willst du denn das Riemengetriebe damit ersetzen, oder nur einen anderen Motor einbauen. Die beste Lösung wäre einen preiswerten 230/400V 3Ph Asynchronmotor einzubauen. Den kann dein FU auch richtig ansteuern.

Udo S. schrieb:

Was für ein Motor ist denn der "alte"?

Der alte ist ein Kondensatormotor.

Udo S. schrieb:

Willst du denn das Riemengetriebe damit ersetzen, oder nur einen anderen Motor einbauen.

Ich möchte eigentlich nur einen neuen. Motor einbauen

Udo S. schrieb:

Die beste Lösung wäre einen preiswerten 230/400V 3Ph Asynchronmotor einzubauen. Den kann dein FU auch richtig ansteuern.

Ich verstehe. Okay das ist etwas ernüchternd aber ich vermute immerhin günstiger als einen FU zu kaufen der eine Rückführung unterstützt oder?

Grüße

David schrieb:

Udo S. schrieb:

Was für ein Motor ist denn der "alte"?

Der alte ist ein Kondensatormotor.

Und der ist defekt? Oder möchstest du nur zusätzlich eine Steuerung der Drehzahl?

David schrieb:

Udo S. schrieb:

Willst du denn das Riemengetriebe damit ersetzen, oder nur einen anderen Motor einbauen.

Ich möchte eigentlich nur einen neuen. Motor einbauen

Gut, denn das Getriebe bringt dir hohes Drehmoment bei niedriger Drehzahl. Also dann wenn man es für große Bohrer braucht. Das wird gerne vergessen.

David schrieb:

Udo S. schrieb:

Die beste Lösung wäre einen preiswerten 230/400V 3Ph Asynchronmotor einzubauen. Den kann dein FU auch richtig ansteuern.

Ich verstehe. Okay das ist etwas ernüchternd aber ich vermute immerhin günstiger als einen FU zu kaufen der eine Rückführung unterstützt oder?

Ich kenne mich mit Servo Motoren nicht aus, vermute aber, dass es eher ein permanenterregter BLDC ist und kein klassischer Synchronmotor mit Erregerwicklung. Keine Ahnung ob "normale" FU solche Motoren steuern können.

David schrieb:

An sich nichts. Messe ich dann nicht einfach nur die Spannung die der FU dem Motor anlegt?

Am besten misst Du mit diesen Kenntnissen garnichts! :-/ ...sebstvertständlich misst man am nicht angeschlossenen Motor!

Nein den Sensor kann er nicht auswerten. Aber soweit ich das nachgelesen und hoffentlich richtig verstanden habe, kann jeder FU einen Synchronmotor antreiben. Dieser folgt ja einfach dem Drehfeld. Vorraussetzungen ist, dass man auf die Rückführung verzichtet.

Au weia! Die wenigsten mir bekannten "echten" Umrichter können eine Synchronmaschine sensorlos betreiben. Das ist zwar in der Spielzeugbranche (Modellflug) mittlerweile üblich, aber m.W. nicht bei "ordentlichen" Leistungen. Allein der Anlauf ist ein Problem, denn der Umrichter kennt die Lage des Polrads nicht und muss dieses idR. erst einmal ausrichten. Ob das scheinbar unmotivierte Zucken der Bohrspindel beim Anlauf den einschlägigen Sicherheitsbestimmungen gerecht wird, wage ich zu bezweifeln.

Grüßle, Volker

Udo S. schrieb:

Und der ist defekt? Oder möchstest du nur zusätzlich eine Steuerung der Drehzahl?

Zum einen würde ich gern die Drehzahl beeinflussen können und des weiteren möchte ich etwas mehr Power beim Bohren. Der Originale Motor ist leider etwas schwach auf der Brust. Natürlich auch nicht zu viel Power, nicht dass es das Gestell zerreißt.

Volker B. schrieb:

Au weia! Die wenigsten mir bekannten "echten" Umrichter können eine Synchronmaschine sensorlos betreiben.

Na das ist ja auch schonmal eine wichtige Erkenntnis für mich. Das wusste ich nicht. Ich bin davon ausgegangen, dass ich den ansteuere und der Rotor einfach dem Drehfeld folgt und gut ists. Aber so einfach ist es ja selten :)

Dann werde ich mich mal nach einem Asynchronmotor umsehen.

David schrieb:

Dann werde ich mich mal nach einem Asynchronmotor umsehen.

Was du da beachten musst: Hast du einen 1 oder dreipoligen Umrichter (230V oder 400V)? Wenn der Umrichter für 230V ist, muss auch der Motor ein 230/400V Motor sein und du musst ihn auf Dreieckschaltung klemmen. Für einen 400/690V Drehstrommotor reicht die Zwischenkreisspannung eines 1phasigen Umrichters nicht.

Volker B. schrieb:

Wie heißt's hier immer so schön, wenn wesentliche Informationen fehlen: Vermutlich ist der Parameter 42 nicht korrekt. :-)

Der Parameter 42 könnte es in der Tat sein. Allerdings kann es auch Parameter 60 sein.

Thomas S. schrieb:

Der Parameter 42 könnte es in der Tat sein. Allerdings kann es auch Parameter 60 sein.

okay interessant. Das heißt du bist der Meinung dass ich den Motor auch ohne Rückführung betreiben kann?

Ich habe inzwischen raus bekommen was das für ein Motor ist. Es handelt sich um einen 1FL6044-1AF61-2LG1 von Siemens. Ist nur die Frage ob das weiterhilft.

Grüße

H. H. schrieb:

Nennspannung 400V, Nenndrehzahl 3000rpm.

Ja das habe ich auch raus lesen können. In wie weit kann ich das in meinen FU eingeben, dass der den Motor besser dreht?

Grüße