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Unterfrequenz - Was passiert mit dem Stromnetz um 22:00 Uhr
In dem einem Paper was ich hier verlinkt habe steht auch was zur Spannungshaltung, wobei in Niederspannungsnetzen auch Trafos mit variablen Abgriffen genutzt werden.
Gast
#7670143
Verstehe. Wenn um 4:00 CEST die Frequenz (und damit auch die Spannung) hochgeht, dann geht PV offline obwohl es ziemlich bewölkt ist. Nehme an die PV steht in Thailand, was wäre 8 Stunden östlich von DE. (könnte auch Wladiwostok sein) Viele Netzbetreiber haben schon Trafos mit Stufenschalter (On Load Tap Changer) installiert um das Spannungsthema in den Griff zu bekommen. Kostet €€.€€€,- und bedarf einer Wartung. In schwachen Netzen (große Ausdehnung) kann trotzdem die Spannung an den Netzanschlusspunkten recht unterschiedlich sein.
Vor dem Zuschalten des Netzes wurde die Netzfrequenz hochgefahren um mit dem Schwung der Generatormassen dann beim Zuschalten die Netzfrequenz nicht zu weit nach unten gehen zu lassen, wegen der Störung, siehe: https://störungsauskunft.de › stromausfall › liste › 38350... Stromausfall! Techniker sind im Einsatz. Voraussichtliches Ende: 22.05.2024 03:45. Netzbetreiber. Avacon AG. bolt Stromausfall melden. Ein Stromausfall wurde ... Aber das war jetzt ein Scherz. Für eine solche Maßnahme war der Ausfall viel zu klein. Das war mit großer Wahrscheinlichkeit ein geplanter Vorgang. Sowas dient zur Messung und Test bestimmter Netzeigenschaften im Verbund. Nebenbei werden Differenzen ausgeglichen für die Netzsynchronuhren.
Gast
#7670255
Denke ich auch. Ein interessanter link hier zu Swissgrid. Mit Wide Area Monitoring wird hier die Phasenlage der Spannung in EU gemessen. https://www.swissgrid.ch/de/home/operation/grid-data/current-data.html Man sieht hier auch den Frequenz Soll- und Istwert - und auch das Integral = die Zeit die früher mal mit Synchronuhren angezeigt wurde. Wird die "Aktuelle Netzzeitabweichung" zu groß, dann wird der Frequenzsollwert (für alle Einheiten im Netz) in ROBBIA verändert. Ich habe mir vorhin die Tarife meines Stromversorgers angesehen. Da gibt es "Wärmestrom", einen deutlich vergünstigsten kWh-Preis zwischen 22:00 und 06:00 Uhr. Wenn ich gegen 22:00 auf's Klo gehe, flackern meine LED-Lampen, sieht nach Rundsteuersignalen aus. Das lässt vermuten, dass tatsächlich um 22 Uhr Lasten aufgeschaltet werden. Klingt irgendwie nach einer Technik vergangener Jahre, stumpf doof nach Uhrzeit ohne Bezug zur Erzeugung.
In Schland ist es schwer alte Technik abzuschaffen: UKW, Edeltorf-Kraftwerke, Verbrenner-Autos, Fax-Geräte, Asbest-Öfen .......
Lies doch einfach mal die Beiträge hier im Thread, anstatt sich ständig irgendwelche Märchen auszudenken: Beitrag "Re: Unterfrequenz - Was passiert mit dem Stromnetz um 22:00 Uhr" Und sprich ruhig mal wieder mit deinem Doc über deine Ritalin Dosierung, deine Aufmerksamkeitsspanne ist zu kurz.
Das ist durchaus möglich und hat sicherlich auch Auswirkungen auf Netzspannung und Frequenz bis dies wieder ausgeregelt wurde. Das Bild zeigt, dass ähnliche Spitzen zweimal zu unterschiedlichen Zeiten auftauchen. Wobei hier die UTC-Zeit an der Achse steht. https://www.next-kraftwerke.de/wissen/intraday-handel im kurzfristigen kontinuierlichen Stromhandel werden in der Regel Stromlieferungen in sowohl 15-Minuten- als auch Stunden-Blöcken gehandelt; wobei auch der Handel von größeren Blöcken möglich ist.
Angehängte Dateien:
Gast
#7670409
Dieter schu doch mal auf die abgerufene Leistung und nicht auf die Frequenz. Wenn deine Theorie stimmen würde? Was müsste dann in der Grafik zu sehen sein? Was ist zu sehen?
Sowas gibt`s, aber bei der Größe des Netzes werden die nur an den Stellen eingesetzt, wo es nötig wurde. Meist sind dies Netze, bei denen im größeren Umfang Solar- oder Windstrom eingespeist wird und zeitgleich keine passende Abnahme vor Ort gegeben ist. Die Einspeisung führt dann vor Ort zu einer Spannungsanhebung. So ein Trafowechsel kostet halt auch ganz ordentlich Geld. Was die Gewinnmarge des VNB mindert. Was den flächendeckenden Einsatz limitiert. Wegen Abschaltung der Solar-WR aufgrund Netzspannung >250V
Nach Rückschau bei der Störungsstelle war für den fraglichen Tag in der Nähe ein Netzausfall. Sowas kommt vor und würde den Spannungsanstieg auch erklären. Nur für gestern und heute gibt es keine solche Störungsmeldung. Die Netzspannung ist trotz bedeckten Himmels immer noch ~250-260V. Mich beschleicht jetzt der Verdacht, dass der VNB bewusst die Spannung hochhält. Warum? Da kann man nur spekulieren, z.B. will man "Schwarzeinspeisen" ausfindig machen. Oder man versucht die pot. Einspeiseleistung zu ermitteln. Könnte also der VNB absichtlich die Netzspannung hochfahren? Als Anhang Bei welcher Spannung schaltet Wechselrichter ab? aus:Netzanschluss-UDE083010 " Der 10-Minuten-Mittelwert der Netzspannung (UAC) am Wechselrichter ist in Deutschland nach DIN VDE 0126-1-1 auf maximal 253 V begrenzt. Registriert der Wechselrichter im 10-Minuten-Mittelwert ein Überschreiten dieser Spannungsgrenze oder wird die 260 V Grenze kurzzeitig überschritten, so schaltet das Gerät umgehend ab. "
Die meisten Abschnitte, wo Leistungen von Erzeugung und Verbrauch im Ungleichgewicht liegen im 15min-Raster und Stundenraster. Das sind Auswirkungen von Intraday-Handel.
In der Regel sind das Stufenschalterleistungstransformatoren zwischen Hoch- und Mittelspannungsnetz. https://de.wikipedia.org/wiki/Stufenschalter_f%C3%BCr_Leistungstransformatoren
Nicht nur das, der muss erst mal gebaut werden. Ein leistungsfähigerer Trafo, der gerade durch einen Austausch frei wird, kann daher und wegen einer Öko-Verordnung nur schwierig umgesetzt werden.
Gast
#7671004
Dieter nicht an Thema vorbei, das war die Frage:
Also steigt jetzt um 22 Uhr der Stromverbrauch wegen der (imaginär) vielen Wärmepumpen, die um 22 Uhr angehen oder ist die Ursache doch, wie du zwischenzeitlich vermutlich dich erkannt hast, liegt es an anderen Ursachen (z.B. Stromhandel)? Was stört den Manfred beim kacken?
Beitrag #7671007 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7671096 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7671234 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Beitrag #7671491 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7671521 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7671534 wurde von einem Moderator gelöscht.
Vielleicht könntest Du allen erklären, warum beim Einschalten vieler Verbraucher es keinen kurzen Spannungseinbruch geben sollte? Geggebenenfalls auch, warum Einschaltströme überbewertet werden. Ergänzend dazu erkläre, warum nicht auch viele Wärmepumpen darunter sein sollen? "Nachts günstiger Strom für Wärmepumpen. In der Zeit von 22 Uhr abends bis 6 Uhr morgens gilt der günstige Niedertarif, in der übrigen Zeit der Hochtarif. Um die zwei Zeitzonen separat messen und abrechnen zu können, benötigen Sie einen Zweitarifzähler."
Hmmmm, das wiki wurde nicht gelesen. Naja, dann ist's hier auch überflüssig.
Das ist dessen (G.K.) normales Niveau, was er sich so reinzieht, wenn er nicht hier im Forum ist. Wenn man was positives erreichen möchte, dann mußt Du ihn dazu bringen hier was zu schreiben, we3il er dann nicht gleichzeitig so was lesen und anschauen kann. Übrigens Cha-woma, ich habe heute den Tipp bekommen, dass hier ein Pechvogel des frühmorgentlichen Schaltens im Thread sein könnte. Das erklärt vielleicht alles.
Übrigens ist das ein lächerlicher Versuch das Thema in die Politik abschweifen zu lassen. So wie Du das bringst, ist jetzt Deine Maske gefallen, ein Klimaschänder, der provoziert. Und hh klebt am Leim.
Gast
#7671727
Es wird nicht bezweifelt, das beim Einschalten vieler Verbraucher die Spannung einbricht. Es wird bezweifelt, dass um 22 Uhr viele Verbraucher eingeschaltet werden. Grund: wenn viele Verbraucher eingeschaltet werden, steigt der Stromverbrauch. Er steigt aber in der echten Welt nicht um 22 Uhr. Verstehst du es jetzt?
Gast
#7671728
Die 2 Oberklöpse klatschen sich Beifall.
Ne Dieter, das ist der Versuch aus deinem Satzfragmenten schlau zu werden. Glaubst du irgend ein normaler Mensch versteht was du uns da mitteilen woltest? Und du hast doch was von "Ökoverordnungen" gesfaselt. Wenn es dir un die Sache gehen würde, würdest du den echten Namen der Verordnung nennen. Vielleicht gar keine so doofe Idee, die Zwischenkreiskapazität von Schaltnetzteilen o.ä.an der Frequenzregelung der Stromnetze beteiligen:
Wenn der Niedertarif bei einem Teil der Anbieter beginnt, werden diese Verbraucher eingeschaltet.
Es wird gemacht, damit der Stromverbrauch ab 22 in diesem Sektor wieder steigt um den Abfall in anderen Sektoren zu kompensieren, also linear fallend zu halten von 70GW um Mittags bis 40GW um zwei Uhr Nachts. Aus dem Grunde gibt es diese anderen Tarife ab 22 Uhr und ab 23 Uhr bei anderen Anbietern.
Der Verlauf über den Tag war hier eigentlich jedem bekannt. Das wurde vorausgesetzt. Die Unterfrequenz ergibt sich daher, dass mehr Verbraucher ab 22 Uhr zuschalten, als angenommen. D.h. es wurde über die Vorausplanung und über den Intrade-Markt zu wenig Leistung&Energie gebucht, bzw. angefordert. D.h. es liegt ein (relativer) Mehrverbrauch vor und das war schon richtig so genannt zu werden.
Angehängte Dateien:
Ab sowas kann jeder VNB über die Abschaltung per Rundsteuergerät bzw. "Smart Meter" regeln. ------> Stufenweise Zuhaltung bzw. Abschalten. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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