wir haben eine alte NC-Säge Bj. 1998 der Firma MEP aus Italien.
Unsere „Steuerungsplatine“ macht nicht mehr das, was sie soll. Wir haben diese bereits bei einem Spezialisten reparieren lassen, allerdings weist alles darauf hin, dass ein EPROM zuständig für einen Schrittmotor defekt bzw. einzelne Parameter fehlen.
Sind die Daten aus dem EPROM ebenfalls noch irgendwo anders auf der Platine gespeichert?
Wenn ich den EPROM inkl. Daten/Parameter 1 zu 1 ersetze, kann der Motor dann wieder ordnungsgemäß funktionieren?
Kann ein EPROM weiteren Schaden auf der Platine verursachen?
Welche Dateien/Parameter benötige ich überhaupt, um einen EPROM zu programmieren?
Elektronik ist überhaupt nicht unser Spezialgebiet, ich hoffe auf eure Unterstützung.
Das ist kein EPROM, das ist ein PAL. Kein Speicherbaustein, sondern ein programmierbarer Logikbaustein.
Nein, Du kannst das PAL nicht ersetzen, ohne die Programmierung des PALs zu kennen. Und nein, die ist nicht noch irgendwo anders auf der Platine gespeichert.
Wenn das PAL kaputt ist, und Dir der Hersteller der Platine nicht hilft -- dann ist das ein Totalschaden.
Der PAL16L8 bewerkstelligt vermutlich nur die Chip Selects zu den zwei PICs. Wenn die PICs ihr Programm nicht vergessen haben, dann könnte das schon zu fehlerhaften Ansteuerungen führen, weil die PICs nicht richtig adressiert werden.
Es wäre hilfreich, eine zweite identische Karte zu besitzen, dann könnte man den PAL analysieren, der ist ja ein reiner L-Typ, somit nur kombinatorisch...
Unsere „Steuerungsplatine“ macht nicht mehr das, was sie soll. Wir haben
diese bereits bei einem Spezialisten reparieren lassen, allerdings weist
alles darauf hin, dass ein EPROM zuständig für einen Schrittmotor defekt
bzw. einzelne Parameter fehlen.
Statt der Steuerungsplatine hattest du besser den Spezialisten in Anführungszeichen gesetzt. Wenn diese Diagnose von ihm ist, dann hat er offensichtlich keine Ahnung.
Denn weder ist das ein EPROM noch wurden Daten redundant "auf der Platine" gespeichert. Zumindest damals (vor 25 Jahren!) und in dieser Anwendung nicht. Wenn die Platine kaputt war, wurde sie ersetzt. Bauteile auf der Platine hat bestenfalls der Hersteller ersetzt. Bzw. konnte sie überhaupt ersetzen, weil nur er die enthaltene Firmware hatte.
Wenn die Platine wirklich defekt ist und der Hersteller nicht mehr existiert, dann gibt es zwei Wege:
a) eine baugleiche Maschine kostengünstig erwerben und ausschlachten
b) viel Geld in die Hand nehmen und die Platine reverse engineeren und dann entweder reparieren oder neu entwickeln
Es wäre hilfreich, eine zweite identische Karte zu besitzen, dann könnte
man den PAL analysieren, der ist ja ein reiner L-Typ, somit nur
kombinatorisch...
Die Platine ist ja offensichtlich von 1994. Nach 30 Jahren können die PICs schon vergesslich geworden sein. Aber auch die zahlreichen Optokoppler sind ja Verschleißteile.
Und nicht saubergemacht. Wenigstens ist keine Luftfeuchtigkeit im Spiel.
Mein Vorschlag: erst mal alle gesockelten ICs aus- und vorsichtig wieder einstecken. Gerade diese billigen Stanzkontakte können schon mal Kontaktprobleme machen.
Möglicherweise kann, wenn alle Stricke bzgl. DIY-Reparatur reißen, der Kundendienst der noch existenten Herstellerfirma weiterhelfen. Laut deren Website (https://mepsaws.it/de/service-schulung/ersatzteile) sind "viele" Ersatzteile "auch für veraltete Metallsägen (bis Baujahr 1995) verfügbar", was das Baujahr 1998 der fraglichen Säge einschließt.
Ob damit auch Elektronik gemeint ist, ist zwar mehr als fraglich, aber einen Versuch wäre es sicher wert.
Es gab von sprut einen Disassembler, ich habe noch das Programm (ist in den Brenner-Programmen enthalten). Evtl. kann man sehen, ob da der Wurm drin ist und evtl auch wo. Blöderweise kann man den PIC16C55 nicht mit den üblichen PICKits bearbeiten, es muss ein Picstart plus oder ein Pro Mate II sein.
Es gab von sprut einen Disassembler, ich habe noch das Programm (ist in
den Brenner-Programmen enthalten). Evtl. kann man sehen, ob da der Wurm
drin ist und evtl auch wo. Blöderweise kann man den PIC16C55 nicht mit
den üblichen PICKits bearbeiten, es muss ein Picstart plus oder ein Pro
Mate II sein.
Ich bezweifle, dass der Stefan das bezahlen kann/will. Dafür muss man ja nicht nur die Programmiersprache beherrschen, sondern braucht den Schaltplan, und sehr genaue Kenntnisse, was die Platine tun soll. Ohne den Soll-Inhalt der programmierbaren Bausteine zu kennen, dürfte das zu einem Lebenswerk ausarten.
Wie viel Geld würdest du für diese Aufgabe nehmen?
Wir haben diese bereits bei einem Spezialisten reparieren lassen
NEIN, habt ihr nicht. Denn sonst lief sie ja wieder.
alles darauf hin, dass ein EPROM zuständig für einen Schrittmotor defekt
bzw. einzelne Parameter fehlen.
WER sagt das, und WIE wird es begründet?
Um überhaupt sinnvoll zu diagnostizieren:
Was genau ist das Problem mit dem Motor?
Wurden Motor+Treiber jemals getestet?
Ist die Spannungsversorgung (auch des Motors) OK?
Unsere „Steuerungsplatine“ macht nicht mehr das, was sie soll. Wir haben
diese bereits bei einem Spezialisten reparieren lassen, allerdings weist
alles darauf hin, dass ein EPROM zuständig für einen Schrittmotor defekt
bzw. einzelne Parameter fehlen.
Kannst Du das o.g. "alles" bitte mal näher spezifizieren. Oder hat das Euer "Spezialist" vermutet oder hat er es handfest begründet?
Der 298 hat ganz offensichtlich ein Loch, in der Vergrößerung wird es noch deutlicher.
Das bestätigt mein VORHERIGES Posting, daß diese völlige EPROM/GAL-Fixierung vermutlich Quatsch war.
Auch der "angebliche Experte" wird noch zweifelhafter als ohnehin schon.
Konkrete Frage also NOCHMAL an den TO:
WAS GENAU hat der bitte "repariert"?
WIE wurde der EPROM/GAL-Kram begründet?
Der L298 ist ein sehr empfindliches Pflänzchen. Auf Seite 1 des DB wir erwähnt „up to 4A“. Die 4A ist aber ein „absolute maximum Rating“ und wir haben die Erfahrung gemacht, dass ein Teil dieser L298 sofort abraucht, wenn man diesen Wert auch nur ganz gering und nur für Millisekunden überschreitet! Also einfach tauschen und vielleicht ist alles wieder ok!
L298 waren bei meinem damaligen Brötchengeber ein "Dauerbrenner", unssere Motorplatinen kamen regelmäßig vom Kunden zurück und wir mußten diesen Dreck ersetzen.
Ich versuche mal, das Problem so einfach und so gut wie möglich verständlich zu machen:
Die Maschine hat 2 Schrittmotoren; Schrittmotor 1 ist für die Hubgeschwindigkeit des Sägeschnittes zuständig.
Schrittmotor 2 schiebt die Stange auf Teilelänge vor.
Vor 1,5 Jahren haben wir das Problem gehabt, dass der Vorschub des Schrittmotor 1 nicht mehr über den Poti an der Maschine regelbar war. Daraufhin war ein Techniker von MEP hier gewesen und hat den L298 schuldig gesprochen. So wie ihr das erkannt habt, ist der durchgebrannt, deswegen auch das Loch.
Der L298 hat diesen Schaden bekommen, weil das Kabel für Schrittmotor 1 an einer Stelle mit Lüsterklemmen verbunden war; diese Stelle war umgeben von Aluminiumspänen, dadurch entstand eine Überspannung oder Ähnliches. Das Kabel hat der Elektriker getauscht.
Die Maschine konnte trotzdem weiterarbeiten, allerdings nur mit einem bestimmten Vorschub (ohne Eilgang), den wir über das Getriebe einstellen konnten.
Vor ca. 1 Monat hat Schrittmotor 2 komplett aufgehört zu arbeiten, daraufhin haben wir einen externen Elektriker zu uns gerufen, dieser hat den Motor sowie die Motorleitung gemessen und konnte nichts Außergewöhnliches feststellen.
Daraufhin haben wir den Schrittmotor 2 einem Spezialisten für Motortechnik gegeben, dieser hat den Motor aufgeschraubt und mir mitgeteilt, dass die Wicklungen + Lagerung in einem außergewöhnlich guten Zustand sind. Parallel dazu war die Platine bei dem Spezialisten gewesen; dieser konnte aufgrund der nicht vorhandenen Maschine bei sich im Werk die einzelnen PIC und PAL nicht testen, allerdings hat er den L298 + die Kondensatoren getauscht (Bild im Anhang).
Als die Platine und Schrittmotor 2 wieder bei uns waren + das Kabel von Schrittmotor 1 getauscht wurde, haben wir das Ganze getestet. Die Maschine muss am Anfang immer eine Referenzfahrt durchführen, woraufhin der Schrittmotor 2 direkt in Regelung geht und einfach starr ist; die Welle lässt sich nicht bewegen.
Den Schaltplan von der Maschine packe ich euch auch mal mit rein.
Ich versuche mal, das Problem so einfach und so gut wie möglich
verständlich zu machen:
Ausgezeichnet. Schon lange keine so gute Erklaerung mehr hier gelesen!
Die Maschine muss am Anfang immer eine Referenzfahrt durchführen,
Versteh ich dich richtig, sie verfaehrt zu beginn? Oder blinkt wenigstens
mit irgendeinem Laempchen oder sowas? Das wuerde naemlich bedeuten das der Mikrocontroller grundsaetzlich arbeitet.
Das Problem ist das du jemand mit Ahnung brauchst der dich sich an die Maschine setzt und vor Ort ein paar wichtige Signal durchmisst, einfach deshalb weil du jemanden nicht die Maschine auf den Schreibtisch stellen kannst. :-)
Ausgezeichnet. Schon lange keine so gute Erklaerung mehr hier gelesen!
Danke. :)
Versteh ich dich richtig, sie verfaehrt zu beginn? Oder blinkt
wenigstens
mit irgendeinem Laempchen oder sowas? Das wuerde naemlich bedeuten das
der Mikrocontroller grundsaetzlich arbeitet.
Vorher, währenddessen und danach bewegt sich der Motor nicht.
Das Problem ist das du jemand mit Ahnung brauchst der dich sich an die
Maschine setzt und vor Ort ein paar wichtige Signal durchmisst, einfach
deshalb weil du jemanden nicht die Maschine auf den Schreibtisch stellen
kannst. :-)
Exakt, alles, was vor und nach der Platine kommt, hat der Externe Elektriker nach Vorgabe des Technikers(von MEP) gemessen; da konnte kein Fehler festgestellt werden.
Deswegen wurde die Platine als Fehlerquelle abgestempelt.
Daraufhin haben wir den Schrittmotor 2 einem Spezialisten
für Motortechnik gegeben, dieser hat den Motor aufgeschraubt
und mir mitgeteilt, dass die Wicklungen + Lagerung in einem
außergewöhnlich guten Zustand sind.
Wenn der Schrittmotor von einem Fachmann für Motoren geöffnet wurde, ...
War es kein Fachmann. Selten haben sie dann noch das ursprüngliche Drehmoment.
Ist der defekte L298 auf der Platine für den 2. Schrittmotor, der jetzt defekt ist, der ist das ein altes Bild vom 1. Schrittmotor? Jenen kann jeder erfahrene Elektroniker tauschen. Wenn es blöd gelaufen ist, hat es den L297 auch erwischt, evtl. noch mehr.
Das muss jemand mit Erfahrung anschauen.
Gib mal den Postleitzahlenbereich an.
Yepp. Kosten nicht viel und kann helfen! Optokoppler sterben mit den
Jahren.
Sinnlose Arbeit.
Der L298 hat ein Loch und wird zu Grabe getragen. Einen neuen L298 (gleicher Sub-Typ) rein und gut ist es wieder. Sein Schwesterchen, der L297 hat nix.
Sollte der wieder in naher Zukunft versterben, dann sollte man Ursachenforschung betreiben.
Wurde, was, wann, warum getauscht.
Wie schon oben geschrieben, der L298 mag keinerlei Überlastung.
Defekter_Eprom.jpeg
(240 KB)
1.jpeg
(230 KB)
2.jpeg
(230 KB)
