ich war vor kurzem in Japan und dachte, dass ich dort ein ziemliches Schnäppchen gemacht habe. Habe für meine Freundin den Dyson Airwrap für knappe 180€ erstanden. Ein Schnäppchen war das zwar, jedoch steht ich vor folgendem Problem:
Das Ding hat kein Dual Voltage. Gemerkt habe ich das natürlich erst nach dem Kauf, weil ich niemals damit gerechnet hatte, dass ein Gerät, welches normalerweise um die 600 Flocken kostet, quasi nur in einigen Teilen der Welt verwendet werden kann....Naja, am Schluss ganz klar meine Schuld, da hätte ich besser aufpassen müssen.
Long story short, ich muss das Ding hier jetzt irgendwie zum Laufen bringen.
Das Typenschild verrät mir folgendes:
100V
50 bis 60 Hz
1175W
Ist folgende Annahme korrekt?
Ich brauche einen:
Step Down Converter von 230V auf 100V
Die Leistung des Converters muss höher als 1,2kW sein.
Die Frequenz des Airwrap SCHEINT 50 ODER 60 Hz zuzulassen, von daher sollte es hier keine Probleme geben.
Fragen zu:
Würde auch ein Converter auf 110V oder 120V gehen? Wieviel Toleranz haben solche Geräte üblicherweise?
Reichen 1,2kW wirklich? Ich habe natürlich schon etwas gegoogled, und ab und zu mal gesehen, dass Leute sagen, dass ich in so einem Fall einen Converter brauche, der um die 2 kW hat. Was ist da dran?
Ist diese Annahme korrekt oder muss ich noch etwas anderes beachten?
Natürlich möchte ich eine Lösung die so günstig wie möglich ist weil ansonsten aus dem Schnäppchen ein teurer Spaß wird. Mitnehmen kann man das Ding dann sowieso nicht wenn da son Monster Trafo notwendig ist.....
Ich hoffe mal auf die eine oder andere zündende Idee von euch.
Das wird bei 1,2kW echter Ausgangsleistung weder als step down noch als Trafo sonderlich klein und unauffällig. Der WAF im Badezimmer liegt da deutlich unter 0.
Die Frequenz des Airwrap SCHEINT 50 ODER 60 Hz zuzulassen,
von daher sollte es hier keine Probleme geben.
Davon kannst du ausgehen. Japan hat je nach Gegend unterschiedliche Frequenzen.
Natürlich möchte ich eine Lösung die so günstig wie möglich ist weil
ansonsten aus dem Schnäppchen ein teurer Spaß wird.
Dann irgendein Spartrafo vom Flohmarkt. Brauchst aber vielleicht eine Sackkarre fuer den Transport. Oder du erklaerst deiner Freundin das der modische Kurzhaarschnitt modern ist und lange Locken KKK sind.
b und zu mal gesehen, dass Leute sagen, dass ich in so einem Fall einen
Converter brauche, der um die 2 kW hat. Was ist da dran?
Anlaufstroeme koennen hoeher sein. Allerdings sollte ein Trafo auch kurz ueberlastfaehig sein.
weil ich niemals damit gerechnet hatte, dass ein Gerät,
welches normalerweise um die 600 Flocken kostet, quasi nur in einigen
Teilen der Welt verwendet werden kann..
In dem Ding sind im wesentlichen drei Teile drin: Eine Elektronik, ein Motor und eine Heizung. Und genau die Heizung ist das Problem, eine "Weitbereichsheizung" ist nicht sinnvoll zu konstruieren, insbesondere nicht bei den Leistungen, auf die es ankommt.
Du wirst auch keinen Heizlüfter finden, der mit einem Weitbereichseingang daherkommt.
Verkauf' das Ding, oder bring Deiner Freundin bei, daß sie sowas hier schön findet:
Danke für die Antworten bisher. Mich interessiert die Optik im Badezimmer nicht. Ich bin absolut fein wenn der Trafo hässlich und bulky ist, sofern er nicht so groß wie eine Waschmaschine ist. Mir geht es vor allem um den Preis.
Habt ihr euch meinen Link angesehen? Würde der funktionieren? Und falls nein, warum nicht?
Normalerweise bezeichnet man mit step down DC/DC Konverter. Du brauchst einen AC/AC Trafo, Trenntrafo (auch 2 x 50V 12A) oder Spartrafo oder Stelltrafo
Die Leistung des Converters muss höher als 1,2kW sein.
Reichen 1,2kW wirklich? Ich habe natürlich schon etwas gegoogled, und ab
und zu mal gesehen, dass Leute sagen, dass ich in so einem Fall einen
Converter brauche, der um die 2 kW hat. Was ist da dran
Viele werden mit gnadenlos hochgelogenen Zahlen beworben.
Dieser hier
Es dürften 2 Heizwendeln verbaut sein.
Für 100V sind die parallel und für 230V in reihe geschaltet
Und von einer Wendel wird dann noch der Kleinspannungsabgriff gemacht.
Damit werden Lüfter und evt-elle Elektronik betrieben.
Ich glaube nicht, dass die Dinger intern für weltweiten Absatz grundlegend andere Bauteile drin haben, Kabel (wegen höheren Stromes bei 100V)
und Stecker ausgenommen.
Der Kniff wird sein, das Ding zu zerlegen
und danach wieder WAF-gerecht zusammen bauen zu können.
Wenn du das zerlegen machen willst, dann bitte Fotos machen und hier posten, wäre interessant in größerem Kreis. Die Dinger haben ja meist Rasthaken deren Position man wissen muss um das Teil ohne Schaden zu zerlegen, grad Dyson als 'stylish' Produkt
Und warum bitteschön? Welches Meßgerät hättest du denn gern? Kann ich gern mit einem Bender wiederholen....
ICH spreche von der Halbierung der Leistung, nicht der Spannung. Das dürfte dem bißchen Elektronik in dem Fön völlig egal sein, wichtig ist doch daß er nicht überhitzt?
hat nicht 1000VA/2000VA sondern 400VA/800VA, dann ist der Preis nicht
mehr so günstig.
Woran siehst du, dass der nur 400W bzw. 800W hat? Oder redest du von den Hinweisen da unten, dass das zu betreibende Gerät um 2,5x geringe Nennleistung haben sollte als die maximale Leistung des Trafos?
Ansonsten werde den ich den AirWrap sicher nicht auseinander bauen. Das Ding ist brandneu und quasi unbenutzt. Entweder ich finde eine vernünftige Trafolösung, welche meine erste Wahl ist, oder ich vertickte das Teil, was ich nicht hoffe.
ICH spreche von der Halbierung der Leistung, nicht der Spannung. Das
dürfte dem bißchen Elektronik in dem Fön völlig egal sein, wichtig ist
doch daß er nicht überhitzt?
Wenn die Elektronik in dem Fön durch einen Abgriff in der Heizwicklung versorgt wird (Gleichrichtung und Siebung) dann hast du da gleich zwei Probleme:
Die Spannung für die Elektronik ist 2,3 mal so hoch wie bei Betrieb mit 100Vac
Es kommt nur jede 2. Halbwelle, also ist die Siebung um 50% zu klein ausgelegt.
Durch Punkt 1 dürfte das zwar kein Problem sein, aber mehr als doppelte Versorgungsspannung für die Elektronik könnte schon ordentlich zum Problem werden.
"Die Netzfrequenz im östlichen Teil Japans ist 50 Hz, im westlichen Teil Japans 60 Hz. Der Unterschied gründet aus der Beschaffung von Generatoren aus Deutschland von AEG im Jahr 1895 für Tokio, die 50 Hz liefern, und von General Electric aus den USA im Jahr 1896 für Osaka, die 60 Hz liefern."
Mit einer Diode drin liegen da noch 128Volt bei nur 3,6A Stromaufnahme
an.
Die Leistung ist also ca. 1/3
Und was ist mit meinem Einwand bzgl. zu hoher Versorgungsspannung der Elektronik? Weißt du das da ein Weitbereichsnetzteil verbaut ist dem eine Halbwelle bei 230V nichts ausmacht?
Mit einer Diode drin liegen da noch 128Volt bei nur 3,6A Stromaufnahme
an.
Die Leistung ist also ca. 1/3
Und was ist mit meinem Einwand bzgl. zu hoher Versorgungsspannung der
Elektronik? Weißt du das da ein Weitbereichsnetzteil verbaut ist dem
eine Halbwelle bei 230V nichts ausmacht?
Welche "Halbwelle"? Das Gerät sieht mit der Diode (und ohne PE) nur 130Volt?
Der alte Bosch Heißluftfön hat heute bei 236Volt etwa 6,95A
Stromaufnahme, gemessen mit TRMS (Bilder)
Mit einer Diode drin liegen da noch 128Volt bei nur 3,6A Stromaufnahme
an.
Ja eine Gerät (ohne Elektronik) kann man mit der Diode auf halbe Leistung drosseln.
Aber rechne doch mal den Widerstand der 100V Heizung aus, und den Widerstand der 230V Heizung.
Und dann überlege dir welche Leistung die 100V Heizung bei 230V hat und welche bei halbierter Leistung durch die Diode an 230V.
Ein Stelltrafo muss für geringere Ausgangsspannung mehr Ausgangsstrom liefern als der Eingangsstrom beträgt. Beim Runtertransformieren brennt dann leicht die Wicklung durch, würde ich vermuten. Da können noch so viele Kilowatt angegeben sein, auf die Drahtstärke kommt es an.
und die US 120Volt hat der Fön auch schon überlebt ;-))
Bestimmt nicht mehr als einige Sekunden.
Ich könnte mir vorstellen dass das sauteure Teil sogar eine echte Regelung der Temperatur drin hat. Dann könnte es sogar funktionieren, aber garantiert nicht bei 230V
Ich habe mal auf das Typenschild meines getreuen alten Bodenstaubsaugers geschaut (Bj. ca. 1960): 220V 400 Watt. Zu der Zeit wurden Staubsauger noch nicht nach Heizleistung beworben, sondern nach ihrer eigentlichen Aufgabe.
Dem habe ich vor ein paar Jahren neue Motorkohlen spendiert, dürfte die vierte Generation gewesen sein. Zum ersten Testlauf danach habe ich einen Stelltrafo dazwischen geschaltet, um die Funken zu verringern. Bei der Gelegenheit habe ich auch bemerkt, dass der Vorbesitzer des Trafos (Flohmarktkauf) den mal überlastet hat, beim Hochdrehen gibt es Aussetzer.
Ich bin ja bei dir aber erkläre mir bitte die Realität !
Gut der Einfachheit halber rechnen wir jetzt mit 100V und 200V und mit 1kW Nennleistung.
Der Fön hat eine Heizung für 100V. P = U²/R. Bei doppelter Spannung hat die Heizung nicht die doppelte, sondern die vierfache Leistung.
Bei 200V verbrät die Heizung also 4kW, nicht 2kW. Wenn du jetzt bei 200V die Leistung halbierst durch den Einsatz einer Diode, dann sind das immer noch 2kW, also doppelte Nennleistung. Ergo, die Heizung brennt durch!
Eine Heizung mit 200V und 1kW hätte mit der Diode tatsächlich nur noch 0,5kW, aber die eff. Spannung ist dann halt nicht 100V sondern 200V/Wurzel(2).
Bei 100V hat die 200V Heizung nur noch 1/4 der Leistung.
Und warum läuft der Fön jetzt seit einer Stunde damit.....
Das ändert nichts daran, dass du dem TO nicht sagen kannst er kann einfach bei seinem 100V Fön eine Diode in Reihe verbauen.
Auch wenn dein Fön die doppelte Spannung abkann, heißt das nicht, dass andere das auch können.
Und warum läuft der Fön jetzt seit einer Stunde damit.....
Das ändert nichts daran, dass du dem TO nicht sagen kannst er kann
einfach bei seinem 100V Fön eine Diode in Reihe verbauen.
Auch wenn dein Fön die doppelte Spannung abkann, heißt das nicht, dass
andere das auch können.
Keine Sorge, ich verfolge euren Schw*nzvergleich sowieso nicht mehr 😅 wirklich hilfreich ist der nicht, aber wenn ihr Freude habt euch gegenseitig was zu beweisen, be my guests 👍
Ich wäre jetzt immer noch interessiert warum die gemessenen Fakten falsch sein sollen? Das ist mit kalibriertem Benning TRMS gemessen, der Fön ist nach einer Stunde noch vollkommen in Ordnung, die Halbwellendiode für Stufe 1/2 ist klar und deutlich im Fön zu erkennen, keine Regelung/TRIAC.
Keine Sorge, ich verfolge euren Schw*nzvergleich sowieso nicht mehr
Was für ein A...loch!
Wir hätten Thomas einfach dir sagen lassen sollen, mach eine Diode rein
und gut isses.
Bei allem Respekt, meinst du wirklich, das jemand der mit meiner Art von Fragestellung in dieses Forum kommt, anfängt ein brandneues Gerät aufzuschrauben und irgendwelche Bauteile anlötet?
Ihr schlagt euch hier seit Stunden die Köpfe ein anstatt wirklich hilfreiche Hinweise zu geben.
Und warum du mich als A*Loch bezeichnest verstehe ich nicht. Ich habe lediglich gesagt, dass ich eure Diskussion nicht mehr verfolge, weil sie null komma garnix zu meiner Problematik beiträgt.
Aber wenn das deine Art ist mit Menschen umzugehen sie direkt zu beleidigen, alles klar.....
Lieber Tobias, ich versuche dir einen Weg aufzuzeigen wie es mit einer einfachen Diode in tausenden Geräten jeden Tag gemacht wird. Aber leider bin ich hier wohl der Doofe...
Lieber Tobias, ich versuche dir einen Weg aufzuzeigen wie es mit
einer
einfachen Diode in tausenden Geräten jeden Tag gemacht wird. Aber leider
bin ich hier wohl der Doofe...
Lieber Tobias, ich versuche dir einen Weg aufzuzeigen wie es mit einer
einfachen Diode in tausenden Geräten jeden Tag gemacht wird. Aber leider
bin ich hier wohl der Doofe...
Das glaube ich dir. Dennoch frage ich nach einem Trafo (bzw. nach einem käuflich erwerbbarem Gerät) und nicht nach einer Bastelanleitung für Fortgeschrittene.
Ich habe mit dem Fön einen absolut dummen Anfängerfehler gemacht. Das zeigt wohl sehr offensichtlich, dass ich mich in der Welt der Elektronik nicht sonderlich gut auskenne. Ich hatte gehofft hier Hinweise zu bekommen, wie ich möglichst preisgünstig einen gangbaren Weg finde um den Fön in Gang zu bringen.
Das Problem ist, dass der Thread hier zu einer völlig deplatzierten Diskussion wurde über irgendwelche Sachverhalte die mir absolut nicht weiterhelfen. Ihr seid alle Experten, das merkt man. Und ihr führt eine Fachdiskussion, auch wenn ihr euch teilweise wie 5 Jährige aufführt. Das ist alles schön und gut, hilfreich für die Lösung des Problems ist es aber überhaupt nicht.
Tobias, diese Zwischenstecker gibt es sogar FERTIG zu kaufen (allerdings nur in den USA) Wenn du schon einen (Trenn/Spar)Trafo für den Fön bauen willst sollte eine simple Diode doch kein Problem sein?
Tobias, diese Zwischenstecker gibt es sogar FERTIG zu kaufen (allerdings
nur in den USA) Wenn du schon einen (Trenn/Spar)Trafo für den Fön bauen
willst sollte eine simple Diode doch kein Problem sein?
Hattest du das bereits irgendwo gepostet? Ich habe mir nochmal alles durchgelesen, da steht bis quasi zu diesem Post nichts dazu, dass die Diode quasi als Zwischenstecker zu haben ist.
Aber anhand der Diskussion sehe ich ja, dass von dieser Lösung nicht alle vollends überzeugt sind....gelinde gesagt.
Die Clowns machen das Forum mal wieder zum Zirkus - Akrobat schöööööön!
Die Lösung mit der Diode funktioniert bei Tobias nicht wirklich. Da durch die Diode die eine Halbwelle gesperrt und die Andere beinahe ungeändert durchgelassen wird. Dadurch ändert sich an der Spannung der Heizwicklung, für die durchgelassene Halbwelle nichts. Beim Föhn wird es natürlich funktionieren, da dessen Heizwicklung für 230 Volt ausgelegt ist.
Bei Tobias ist die Heizwicklung für 100V ausgelegt. Wird diese an die 230 Volt der durchgelassenen Halbwelle gelegt, fließt ein zu hoher Strom. Die Heizwicklung kann das womöglich noch wegstecken, da in der nächsten Halbwelle kein Strom fließt. Ob das restliche Gerät die hohe Spannung verträgt, dafür würde ich die Hand nicht ins Feuer legen.
Dyson verwendet in seinen 'HiTech' Geräten ja auch teilweise BLDC Motoren, ich kann mir vorstellen das die Überspannung nicht mögen und nicht so gutmütig sind wie ein simpler DC Motor, die vertragen da auch über längere Zeit höhere Spannungen.
Die Website von Dyson ist für die Anwenderinnen gemacht, da steht nicht viel von der Technik, nur das es ein 'digitaler Motor' ist, also vermutlich BLDC. Und eine auftwändige Temperaturregelung hat. Bei dem Preis von dem Ding würde das Experiment mit der Diode nicht machen wollen, da ist der Trafo die bessere Variante.
Könntest du mir, in einfachen Worten erklären, warum das Ding nicht funktionieren wird?
Meine Denkweise:
Das Ding hat 3kW Output, deutlich mehr, als die 1,2kW vom Fön
Er regelt auf 115V runter, was 5V mehr als die geforderte Spannung ist. Stellt das wirklich so ein großes Problem dar und wenn ja, warum? (Bitte wieder in einfachen Worten)
Strom sind 15A, also deutlichst mehr als die ungefähr benötigten knapp 11A
Für den US Anschluss vom Trafo habe ich einen Adapter, somit sollte das auch klappen.
Also, das wäre meine Bitte, in EINFACHEN Worten Feedback, wieso das nicht funktionieren sollte. Ich bin wirklich sehr daran interessiert, hier was zu lernen.
Das Ding regelt nicht, der Trafo hat ein festes Über/Untersetzungsverhältnis. Bei 230 V kommt dann 115 V raus, die Spannung kann hier aber auch höher sein, 240 V sind auch nicht selten. Dann sind es 120 statt 100 V wie in Japan, aber bei 20 % mehr hätte ich keine Bedenken. Auch in Japan/USA muss es ja für Schwankungen ausgelegt sein.
Das hier ist mein Zweitaccount, da ich nur alle 30 Minuten posten kann....
Stimmt, da hast du recht. Damit meine ich, dass das Ding in Kanada und USA funktioniert hat, die ja ein 110V Netz haben.
Dazu schreibt Dyson auf der Website:
If the voltage is 100-127V then the following countries are applicable:
100-127V
Canada
Japan
Mexico
Taiwan
United States of America
For example, if you take a machine purchased in the United Kingdom to Europe it will work. If you take a machine purchased in the United States to Europe, it will not switch on.
Das suggeriert mir, dass Dyson da ein relativ großes Fenster an Spielraum implementiert hat.
Das hatte ich ja quasi "getestet".
Habe ich einen Denkfehler, wenn ich entsprechend annehme, wenn ich irgendwas zwischen 100V und 127V rausbekomme, dass der Fön funktioniert - sofern die anderen Parameter auch passen?
Der wird funktionieren.
Nur haben dicke Trafos einen hohen Einschaltstrom, der könnte die Sicherung beim Einschalten raushauen. Wie es bei Trenntrafos aussieht weiß ich nicht, Versuch macht kluch. Zurückschicken kann man den ja immer noch.
Mit etwas Glück hat der Vevor eine Einschaltstrombegrenzung drin, in der Werbung habe ich dazu nichts gesehen.
Ich teste das Ding mal, wenns klappt, bestelle ich noch den 2kW Trafo hinterher und schicke den 3kW zurück, da der Hersteller hier "nur" 25% mehr Leistung angibt, die der Trafo braucht, und da würde die 2kW Variante ausreichen. Leider erst gesehen, nachdem das Ding losgeschickt wurde....die sind da echt fix.
Kannst du das mit dem Einschaltstrom näher erläutern? Ich kann mich da dunkel an ein dI/dt erinnern, hat es damit was zu tun?
"Die Teilnahme an einer Diskussion unter verschiedenen Namen/Accounts ist nicht erlaubt und führt zur Löschung der betreffenden Beiträge sowie Sperrung der beteiligten Accounts."
Mein Vater war einige Jahre lang Hausmeister in einem Häuserblock wo sehr viele Japaner wohnen.
Dort standen regelmäßig gute teure Elektrogeräte beim Sperrmüll, weil sie nicht für 230V geeignet waren.
Und wenn sie zurück nach Japan zogen, landeten wieder zahlreiche gute Geräte auf dem Sperrmüll, weil sie in Japan nicht funktionieren (und die Transportkosten hoch sind).
Transformatoren für mehr als ein paar hundert Watt waren schon immer sehr groß und teuer.
Und warum du mich als A*Loch bezeichnest verstehe ich nicht.
Im Ernst? Du zitierst mich, wo ich versuche Thomas zu erklären warum eine Diode dein teures Juppifrisiergerät mit hoher Wahrscheinlichkeit zerstören würde und eben KEINE Lösung für dein Problem ist und redest von "Schw.nzvergleich".
Ich hatte dich vorher in keiner Weise angegangen und du wirfst mir sowas an den Kopf. Und jetzt "wunderst" du dich?
Du hast ja deine Lösung, werde glücklich damit.
