der Motor wird in einer Aufschnittmaschine verwendet. Ich hatten den Motor zur Prüfung in der Reparatur , der Mantel einiger Kabel hat sich nahe der Wicklung pulverisiert und führte zum Kurzschluss. leider habe ich mir die Belegung der Kabel (6 Stück) auf der Platine nicht gemerkt. Das Typenschild gibt auch nur spärlich Informationen wieder. Es handelt sich demnach um einen 230V Motor mit 2 Phasen. Aus dem Motor kommen 6 Kabel die ich mit 1-6 beschriftet habe.
Eine Ohmmessung habe ich mit einem Multimeter durchgeführt (siehe Screenshot.
Die 6 Kabel werden auf den Block aufgelegt. Hierbei ist der erste Pin (ganz links) mit 230 V belegt, direkt daneben der Nulleiter (MO). Dann kommen die 2 Kondensatoren (10uF 250V).
Aufgrund der Messergebnisse bin ich jetzt ratlos und hoffe das mir einer von euch weiterhelfen kann. Eine Durchgangsmessung ergibt auf allen Kabeln einen Durchgang.
Hoffe ihr könnt mir bei der Belegung helfen
Das ist ein Kondensatormotor mit Betriebs- und Anlaufkondensator.
Die Abtrennung des Anlaufkondensators erfolgt durch einen Fliehkraftschalter. Den Effekt kannst du also bei stehendem Motor nicht testen.
Sicherlich kommen die Kabel von Mo an eine Wicklung (niederohmiger), von einem Kabel muss eine direkt Verbindung zu einen zweiten und dritten Kabel vorhanden sein, die gehen an je einen Kondensator, und die beiden übrigen Kabel müssten untereinander verbunden sein und gehen hochohmiger an den anderen Mo Snschluss und kommen jeweils an den anderen Kondensatorpol. Die Motorinterne Verbindung wird bei Drehzahl getrennt.
@Michael B. Danke. Kondensatormotor sehe ich auch so. Sind Anlaufkondensatoren nicht eigentlich größer dimensioniert?
Vermute einen Doppelkondensatormotor, einer läuft im Betrieb mit und der andere schaltet sich dann ab.
@hhinz, klingt etwas oversized für eine Aufschnittmaschine, aber vielleicht hat man in den 80 jahren bei Berkel einfach etwas größer dimensioniert ;-)
Das die Niederohmigen wahrscheinlich zur Hauptwicklung gehören, sehe ich auch. Aber welche Paare gehören zusammen. Also bspw. 1+4 auf MO, wobei 1 auf die Phase kommt und 4 auf den Nulleiter? Dann 2+3 und 5+6 an jeweils einen Kondensator oder 2+5 und 3+6?
erst einmal danke für die ganzen Rückmeldungen, das ist echt super.
Der Motor hat nur eine Geschwindigkeit und auch nur eine Laufrichtung. Ich habe mal ein komplettes Foto der Platine beigefügt, vielleicht bringt das etwas. Am Rand sind 2 Feinsicherungen die haben jeweils 6,3 A.
Ich messe die Widerstände gerne noch mal nach, wobei ich die schon 2 mal gemessen habe, wenn man sich die Tabelle anschaut 6 gegen 1 und 1 gegen 6... Man kann zwar auch 2 ml murks machen, der wäre aber relativ perfekt.
Ich habe noch einmal nachgemessen und kann leider keine Veränderung messen, ich habe die Tabelle aber mal erweitert und 3 Kabel zusammengeschlossen und dann gegen die übrigen gemessen, vielleicht hilft das weiter. Wobei, so wie ich es lese, geht es nun eher darum wie die Kabel auf der Platine angeschlossen werden.
Die Leitungen auf der Platine von der Kondensatorenaufnahme/Pinblock zu den Pins für den Motor gehen 1:1 durch. Kodensatorblock von links 1,2,3,4 geht auf Motorblock 6 zu 1, 5 zu 2, 4 zu 3 und 3 zu 4. Motorblock von links 1,2,3,4,5,6
Ohne es böse zu meinen, aber der TO misst da irgendwas.
Entweder schlechtes Messgerät oder der Anwender kriegt das nicht hin.
Alles gut, hab das nicht studiert...hier mal das Gerät und die EInstellung. Ansonsten Kabel gegen Kabel gemessen und bei mehrfachen entsprechende Brücken zu den Kabeln und dann gegen die restlichen. Falls ich etwas falsch gemacht habe, gerne wie ich es anders machen soll.
Du hast wohl schon richtig gemessen. Es ist einfach nur ein sehr
ungewöhnlicher Motor.
Hat die Maschine denn ein Typenschild, einen Namen?
Außer dem was ich im Eingang gepostet habe, leider nicht. "Pellegatta s.r.l Motor Elettrici Frazionari, Peschiera Borromeo -> Fasi 2 Volt 220 Hz 50 ; uF 2 x 10 / V.400" , was ich als 10uF 400V interpretiere, eben 2 davon.
Die Firma gibt es laut Google nicht mehr, zumindest hab ich nichts brauchbares gefunden. Leider auch sonst keine Pläne o.ä. Wenn jemand da andere Quellen hat, gerne.
Ich meinte nicht den Motor, sondern die ganze Maschine.
Entschuldige, das macht natürlich Sinn. Berkel GF250 PS0,25 wären dann 183 Watt?
Mal als Denkansatz, kann es sein das im Motor eine Elektromagnetische Bremse verbaut ist. Macht bei einer Aufschnittmaschine ja Sinn, das das Messer steht wenn man den Stopknopf drückt.
Ich habe nun mal die Pins am Motorblock gemessen (Netzstecker eingesteckt), An Pin 1 liegt immer 230V an, unabhängig ob Start oder Stop gedrückt wird. Pin 2 lasse ich jetzt mal aus da Nullleiter. 3,4,5,6 messe ich 0 V. Heißt doch das der Strom "durch den Motor" zu den Kondensatoren kommt. Die Kondensatoren habe ich mit eine Duspol mal durch eine Wiederstandsmessung geladen und entladen (Kapazität angelegt) das funktioniert.
Ist der schwarze Block auf der Platine ein Trafo? Der hat aber mit
dem Motor nichts zu tun?
Meine Vermutung:
Wicklungen 9 Ohm sind Hauptwicklung
Wicklungen 47 Ohm sind Hilfswicklung + Start
Der "Startkondensator" sollte dann zw. 5-2 geschaltet sein??
Vorschlag für Versuch => Bild (ohne Startwicklung)
Haftungsausschluss: Keine Haftung für irgendwas!!
Danke für den Vorschlag, den hatte ich schon ausprobiert, da brummt der Motor direkt, da ja mit einstecken des Netzstecker direkt 230 V auf Pin 1 anliegen. Ich habe diesmal aber eine Voltmessung an den anderen Anschlüssen vorgenommen. Also Pin 1 mit Kabel 1 und Pin 2 mit Kabel 2. Dann habe ich Kabel 3 gegen Null gemessen, da habe ich 0V, bei 4 & 5 115 V und bei 6 230 V. Hilft das in dem Rätsel?
Danke für den Vorschlag, den hatte ich schon ausprobiert, da brummt der
Motor direkt, da ja mit einstecken des Netzstecker direkt 230 V auf Pin
1 anliegen. Ich habe diesmal aber eine Voltmessung an den anderen
Anschlüssen vorgenommen. Also Pin 1 mit Kabel 1 und Pin 2 mit Kabel 2.
Dann habe ich Kabel 3 gegen Null gemessen, da habe ich 0V, bei 4 & 5 115
V und bei 6 230 V. Hilft das in dem Rätsel?
Also die Messung war OHNE Kondensator? Wenn JA, ist klar warum sich der Motor nicht dreht und nur brummt. Kein Drehfeld - nur Wechselfeld.
Die gemessenen Spannungen sind OK, da die 47 Ohm Wicklung 90° zur Hauptwicklung liegt.
[man könnte den Motor "Andrehen" dann sollte er laufen und dann müsste man an der 47 Ohm Wicklung eine Spannung messen]
Warum 9 Ohm = Hauptwicklung: weil größerer Querschnitt, und Hilfswicklung mit Ko hat eventuell eine höhere Spannung als 230V.
Also die Messung war OHNE Kondensator? Wenn JA, ist klar warum sich der
Motor nicht dreht und nur brummt. Kein Drehfeld - nur Wechselfeld.
Die gemessenen Spannungen sind OK, da die 47 Ohm Wicklung 90° zur
Hauptwicklung liegt.
[man könnte den Motor "Andrehen" dann sollte er laufen und dann müsste
man an der 47 Ohm Wicklung eine Spannung messen]
Warum 9 Ohm = Hauptwicklung: weil größerer Querschnitt, und
Hilfswicklung mit Ko hat eventuell eine höhere Spannung als 230V.
Ja war ohne Kondensator da ich das vorher schon mit gemacht hatte und auch da der Motor nur Brummt. Ich hatte es jetzt aber nochmal probiert. Pin = Kabelnummer und das gleiche Ergebnis. Auch drücken von Start hat nichts geändert. Ich habe dann aber mal Kabel 6 auf Pin 3 und Kabel 3 auf Pin 6 gelegt, dann läuft der Motor einwandfrei, allerdings lässt er sich über die Schalter nicht ausschalten. Von daher muss die Belegung anders sein.
Als Ergänzung: Die Belegung war also 1,2,6,4,5,3 (Kabelnummer). Ich habe dann mal 5 und 3 abgezogen und der Motor läuft weiter. Eine Voltmessung an 5 ergab 196V und 3 hatte weiterhin 0V
Ich habe nach weiterer Untersuchung festgestellt das auf der Platine, der Thyistor BTA16-600BW wohl abgeraucht ist, vermutlich beim Kurzschluss der Motorkabel. Dadurch war der immer geöffnet und somit war der Schalter quasi gebrückt. Hab ihn ausgetauscht und nun funktioniert die Maschine wieder einwandfrei. Die beschriebene Reihenfolge der Kabel habe ich auch beibehalten. Ich hatte noch versucht ob der Tausch von 1,2,6,4,5,3 auf 1,2,5,4,6,3 funktioniert, aber dann läuft der Motor nicht.
Vielen dank nochmal an alle die hier mitgeschrieben/mitgedacht haben.
Es gibt ja noch ein Relais auf der Platine. Schaltet das den zweiten
Kondensator weg ?
Hatte die Maschine eigentlich schon wieder zusammengeschraubt, mich hatte es aber interessiert ob da etwas geschaltet wird.
Beim Einschalten zieht das Relais an, aber schaltet sich dann nicht mehr ab.
Allerdings hat die Maschine eine Beleuchtung, die mit ca. 26 V Wechselspannung funktioniert, dafür wird wahrscheinlich der Transformator sein. Die wird über den Start Knopf aktiviert und beleuchtet die Skala für die Schnittdicke.
Dann gibt es noch 2 "Sensoren" einmal eine Begrenzung des Schlittens (Anschlagbegrenzer), wenn die überschritten wird und der Rollenschalter auslöst, stoppt der Motor sofort. Nach Freigabe des Rollenschalters und erneutem drücken des Start Knopf läuft die Maschine wieder. Wo das andere Kabel hinführt, kann ich von außen nicht sagen, verschwindet im Getriebe für das Messer.
Wenn der Anschlagbegrenzer auslöst, hört man auch ein klicken am Relais (abschalten).
die Leitungen zu Netz (L), TRIAC (N) und den Kondensatoren einzeichnest,
wird es wohl klarer.
Konnte man verwenden für 115V/230V Umrüstung.
Ich denke das ist könnte die Lösung sein (siehe neues Bild).
Der Motor kann mit 220V/110V betrieben werden. Die Wicklungen A sind dann entweder in Serie oder parallel geschaltet - und es fließt aber immer der gleiche Strom durch.
Der Strom in Wicklung B wird mit dem Kondensator verschoben und hätte in der Parallelschaltung nur die halbe Spannung -> daher bei 110V die doppelte Kapazität.
Die Schaltung 220V oder 110V erfolgt beim Hersteller.
Was mir noch nicht 100% klar ist: bei Parallelschaltung fließt der Strom in den beiden Wicklungen A1/A2 in die entgegengesetzte Richtung - sollte aber die gleiche Drehrichtung haben. Hängt jetzt von der Anordnung der Wicklungen ab.
Alles Vermutungen.
