PV Anlage und Anschluss (GAK - Generatoranschlusskasten)

#6924900
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Hallo,

auf meinem Flachdach habe ich eine 10kW PV Anlage vorgesehen. Das 
Gestell steht bereits, die Kabel sind fest verlegt. Es werden 2 Strings. 
Die Gestelle und der SAT-Ständer sind mit einem starren und 
durchgehenden 16mm² an die Potentialsausgleichschine im 
Hausanschlussraum geerdet. Ein spezieller Blitzschutz besteht nicht.

Mich bewegt die Frage, ob die Module direkt an den Wechselrichter 
(Fronius Gen24) angeschlossen werden (dürfen/sollen), oder ob es 
dazwischen noch eine Art GAK benötigt. Ich bin dazu nicht fündig 
geworden, eventuell kann man mir hier helfen oder weiterreichende Links 
mitteilen wo ich mich informieren kann.

Vielen Dank
#6924913
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Micro C. schrieb:
> Mich bewegt die Frage, ob die Module direkt an den Wechselrichter
> (Fronius Gen24) angeschlossen werden (dürfen/sollen), oder ob es
> dazwischen noch eine Art GAK benötigt. Ich bin dazu nicht fündig
> geworden, eventuell kann man mir hier helfen oder weiterreichende Links
> mitteilen wo ich mich informieren kann.

Was soll ein GAK bei ein zwei Strings bringen, außer Kosten mein ich.

Wenn man irgendwo viele Strings sammeln muss um diese am Ende auf den WR 
zu führen macht ein GAK Sinn. Eben so, wenn man einen WR hat, nei dem 
der ÜSS nicht integriert werden kann, was man beim Gen aber definitiv 
kann!

Am Ende zählt der alte Merksatz: Klemmstellen sind potentielle 
Fehlerstellen nach wie vor. Warum also noch eine Fehlerstelle einbauen, 
die es nicht braucht?

Einen DC-Schalter hat er Gen auch integriet von dem her?
#6926296
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Sven L. schrieb:
> Micro C. schrieb:
>> Mich bewegt die Frage, ob die Module direkt an den Wechselrichter
>> (Fronius Gen24) angeschlossen werden (dürfen/sollen), oder ob es
>> dazwischen noch eine Art GAK benötigt. Ich bin dazu nicht fündig
>> geworden, eventuell kann man mir hier helfen oder weiterreichende Links
>> mitteilen wo ich mich informieren kann.
>
> Was soll ein GAK bei ein zwei Strings bringen, außer Kosten mein ich.
>
> Wenn man irgendwo viele Strings sammeln muss um diese am Ende auf den WR
> zu führen macht ein GAK Sinn. Eben so, wenn man einen WR hat, nei dem
> der ÜSS nicht integriert werden kann, was man beim Gen aber definitiv
> kann!
>
> Am Ende zählt der alte Merksatz: Klemmstellen sind potentielle
> Fehlerstellen nach wie vor. Warum also noch eine Fehlerstelle einbauen,
> die es nicht braucht?
>
> Einen DC-Schalter hat er Gen auch integriet von dem her?

Ich dachte eher an den Schutz der Anlage. Der GAK ist auch ein 
Überspannungsschutz.
Z.B. an so etwas: 
https://www.ebay.de/itm/304254370370?hash=item46d6f94242:g:vVQAAOSwLLthscD9

Die PV Leitung endet im HWR in einem Brüstungskanal. In dem 
Brüstungskanal sind auch andere Leitungen zur Steuerung des WR mit drin 
(z.B. Modbus für Smartmeter, LAN Kabel, Erdung, etc...).
Gibt es passende Dosen für den Brüstungskanal (Stecker/Buchsen) für die 
PV Kabel? D.h. ich möchte gern per Steckverbindung die PV Kabel an den 
WR anschließen. Eine Schuko-Steckdose möchte ich nicht nutzen, aber 
vielleicht gibt es etwwas anderes?
#6926396
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Micro C. schrieb:
> Ich dachte eher an den Schutz der Anlage. Der GAK ist auch ein
> Überspannungsschutz.
> Z.B. an so etwas:
> Ebay-Artikel Nr. 304254370370
Für den Gen gibt es einen ÜSS zum Einbau in den GEN:
>
> Die PV Leitung endet im HWR in einem Brüstungskanal. In dem
> Brüstungskanal sind auch andere Leitungen zur Steuerung des WR mit drin
> (z.B. Modbus für Smartmeter, LAN Kabel, Erdung, etc...).
Überspannung und direkter Blitzeinschlag sind zwei paar Dinge.

Gegen eine Überspannung wird das Stringkabel ausreichend isoliert sein. 
Bei einem direktem Einschlag hat man andere Probleme.

> Gibt es passende Dosen für den Brüstungskanal (Stecker/Buchsen) für die
> PV Kabel? D.h. ich möchte gern per Steckverbindung die PV Kabel an den
> WR anschließen. Eine Schuko-Steckdose möchte ich nicht nutzen, aber
> vielleicht gibt es etwwas anderes?
Für PV-Strings gibt es MC4 Steckverbindungen. Was hindert Dich aus dem 
Gen eine entsprechende Kabelpeitsche raus zu legen?

Ob die nun im Kanal verschwinden lässt oder nicht, ist Deine Sache.
#6927438
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Sven L. schrieb:

> Für PV-Strings gibt es MC4 Steckverbindungen. Was hindert Dich aus dem
> Gen eine entsprechende Kabelpeitsche raus zu legen?
>
> Ob die nun im Kanal verschwinden lässt oder nicht, ist Deine Sache.

Wenn ich an den PV-Anschlüssen am WR Gen24 arbeite, möchte ich gern dass 
diese Spannungslos sind.
Um den Spannungslosen Zustand zu erreichen, würde ich gern die PV-Kabel 
am Brüstungskanal abstecken.

Daher meine Frage, ob es "Steckdosen" für PV-Kabel gibt.

Gibt es Schalter (ein/aus) für PV-Kabel die in einem Brüstungskanal 
installiert werden?
Oder gibt es Leitungsschutzschalter für PV-Kabel die in einem 
Brüstungskanal installiert werden?
Damit könnte ich auch die Spannungsfreihet herstellen.
#6927533
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Micro C. schrieb:
> Wenn ich an den PV-Anschlüssen am WR Gen24 arbeite, möchte ich gern dass
> diese Spannungslos sind.
Mal abgesehen das man einen WR i.d.R einmal installiert und dann nie 
wieder ran musss.

> Um den Spannungslosen Zustand zu erreichen, würde ich gern die PV-Kabel
> am Brüstungskanal abstecken.
Es gibt MC-Kupplungen die man irgendwo einbauen kann, die kennt man von 
div. Wechselrichtern

>
> Daher meine Frage, ob es "Steckdosen" für PV-Kabel gibt.
Ich kenne keine.
>
> Gibt es Schalter (ein/aus) für PV-Kabel die in einem Brüstungskanal
> installiert werden?
Nö.

Wenn man wie von mir vorgschlagen eine Kabelpeitsche aus dem WR hängen 
lässt und den DC-Trennschalter am WR ausschaltet, dann kann man die 
Strings lastfrei abstecken.

> Oder gibt es Leitungsschutzschalter für PV-Kabel die in einem
> Brüstungskanal installiert werden?
> Damit könnte ich auch die Spannungsfreihet herstellen.
Das ist auch nur eine Bastellösung. Es könnte sogar sein, das 
LS-Schalter nicht richtig trennen, da verschweißt. Schon mal einen 
PV-Lichtbogen gesehen - 10 cm zieht  man da locker mal.
Gast #6928210
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Gibt es da noch keine Vorschrift für die Freischaltung der DC-Strecke im 
Gefahren- oder Brand-Fall, in der Nähe der Module?
Bei Brandbekämpfungs- u. Löscheinsätzen der Feuerwehr wird das ein 
brisantes Thema.
#7743282
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mich würde es auch mal interessieren ob ein GAK vorgeschrieben ist, wie er auszusehen hat oder ob nur Punkte wie Überspannungsschutz Pflicht sind.

Die Freischaltmöglichkeit wäre Sicherheitstechnisch am besten wenn dies möglichst nah an den Modulen geschieht, aber wenn das Dach brennt kommt man da auch nicht hin.

Ich habe für meine 6 Strings einen Kasten genommen 6 mal Überspannungsschutz und 6 DC Schalter mit LS Funktion genommen, mehr Platz ist da auch nicht drin, auf die Schmelzsicherungen habe ich verzichtet.

#7743288
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Thomas schrieb:

mich würde es auch mal interessieren ob ein GAK vorgeschrieben ist, wie er auszusehen hat oder ob nur Punkte wie Überspannungsschutz Pflicht sind.

Er ist nicht Pflicht, nur unter bestimmten Rahmenbedingungen die im privaten Umfeld nicht zutreffen.

https://www.tritec-energy.com/ratgeber/pv-ueberspannungsschutz/

Zwischen den beiden PV Leitungen liegt der allerbeste Überspannungsschutz den man sich denken kann, quadratmetergrosse Dioden knapp unter der Leitspannungsgrenze bzw. Bypassdioden.

Und bei grösseren Anlagen als Balkonkraftwerken ist eine Leitung mit dem Nullleiter verbunden der geerdet ist.

Ein Sicherungsautomat in der ModulZuleitung müsste die hohe Gleichspannung trennen können. Gibt es, aber normal nicht. Überstrom kann es bei PV aber prinzipbedingt nicht geben, ein Sicherungsautomat ist also überflüssig. Ein Schalter reicht. Notwendig ist der nicht mal, aber praktisch.

Du kannst die Module also direkt anschliessen.

Falls du Blitzschutz willst: 50 cm um die Module und direkt zum Ringerder des Hauses, nie den Blitz ins Haus holen.

#7743312
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Gibt es da nicht die Vorgabe PV Strangleitungen ab ca 1,5m Länge in Brandschutzkanälen oder nicht brennbar Unterputz im Gebäude zu verlegen? Kann diese Vorgabe durch einen Außenliegenden PV Feuerwehschalter aufgeweicht werden?

Falls hier die Vorschriften / Normen vereinfacht wurden - würde ich mich über eine Information freuen.

Ansonsten befürchte ich dass bei diese Brüstungskanallösung mehr als Diskussionsbedarf im Schadensfall oder beim Anschluß durch den konzessionierten Elektriker besteht.

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