Gibt es ein Bauteil welches den 3phasigen Betrieb von zwei 11kw Verbrauchern an einer Absicherung abwechselnt zulässt? Bei den beiden Verbrauchern Ladestation und Saunaofen ist ein gleichzeitiger Betrieb nicht erforderlich. Insofern stelle ich mir ein Bauteil vor dass bei Vollast eines Verbraucher den anderen Blockiert. Gibt es sowas und wenn ja ist es Zulässig? Alternativ müsse ein neuer Schaltschrank angeschafft werden da der aktuelle bereits voll ist und kein Platz für eine weitere 3Phasige Absicherung vorhanden ist.
Alternativ müsse ein neuer Schaltschrank angeschafft
werden da der aktuelle bereits voll ist und kein Platz für eine weitere
3Phasige Absicherung vorhanden ist.
Kauf dir eine Wallbox, die Lastmanagement kann, d.h. sie überwacht die Leistung an einer bestimmten Stelle (da wo die Leitungen von Saina und Wallbox zusammenlaufen) und reduziert nötigenfalls die Ladeleistung.
Dann machst du mir der Sauna was du willst, und die Wallbox passt sich an.
Deine Leitung kommt über eine Sicherung, wird die Last zu hoch, trennt die Sicherung.
In deiner Küche steckt vermutlich auch 1kW Toaster, 2kW Wasserkocher, 1.5kW Espressomaschine, 2kW Fritteuse, 1.5kW Airfryer und 1kW Mikrowelle an derselben Sicherung und nix passiert.
Du sagst ja selbst, dass du Ladestecker und Sauna nie gleichzeitig aktivieren willst. Und wenn, sagt dir halt die Sicherung dass der andere an war.
Ja, es gibt Stromsensoren (Eltako AR12DX) und 4-polige Relais, aber brauchen tust du die nicht.
Schwachstellen sind immer Verteiler- und Klemmstellen.
Wenn einige Jahre ins Land gegangen sind, schwächeln solche Stellen meist und bei solch einer enormen Last, führen solche Übergangswiderstände zu großer Hitzeentwicklung und somit steigt die Brandgefahr.
Ich würde dringend dazu raten, ein Lastabwurfrelais einzubauen.
Schwachstellen sind immer Verteiler- und Klemmstellen.
Wenn einige Jahre ins Land gegangen sind, schwächeln solche Stellen
meist und bei solch einer enormen Last, führen solche
Übergangswiderstände zu großer Hitzeentwicklung und somit steigt die
Brandgefahr.
Elegant wäre eine neue Leitung ohne zusätzliche Klemmstellen bis zum Sicherungskasten. Ob dann die Absicherung für beide ausreicht, wäre die nächste Frage.
Deine Leitung kommt über eine Sicherung, wird die Last zu hoch, trennt
die Sicherung.
Hast Du gerade Cannabis pobiert oder bist Du besoffen?
Der Heckmann fragt nach einer technisch korrekten Lösung und Du kommst hier mit so einem Schwachsinn daher.
In deiner Küche steckt vermutlich auch 1kW Toaster, 2kW Wasserkocher,
1.5kW Espressomaschine, 2kW Fritteuse, 1.5kW Airfryer und 1kW Mikrowelle
an derselben Sicherung und nix passiert.
Nochmal Schwachsinn. Im Gegensatz zum Lader ist die Überlast in der Küche auf wenige Minuten begrenzt. Nur am Rande: Ich kann im meiner Küche alles zeitgleich einschalten, weil ich mehrere Kreise mit je eigenem LS habe.
Es würde ja nur zum auslösen der Sicherung kommen im Sonderfall falls
man vergessen hat die Ladestation auszuschalten vor der Sauna.
Ein typische Leitungsschutzschalter löst erst nach längerer Überlast aus, was ich in meinem Haus so nicht verantworten wollen würde. Verfolge Deine Ursprungsidee per Lastabwurfrelais.
Klären musst Du, wer Vorrang hat. Ich habe irgendwo gelesen, Elektroautos würden nach Netzunterbrechnung nicht von selbst weiter laden. Wenn das tatsächlich so ist, muß das Vorrang haben.
Wenn Du das Datenblatt eines konkreten dreipoligen Abwurfrelais verlinken würdest, wäre das mal ein ausnahmsweise sinnvoller Beitrag, der zweite von 11500.
Die Lösung über die Sicherung ist sicher nicht sehr elegant aber machbar. Wenn durch eine 16A Sicherung plötzlich das doppelte durchfliest dann schaltet die recht schnell ab.
Kommt halt darauf an, wie oft dieser Fall eintritt, dann würde das schon gehen.
Ich selber würde eine extra Leitung ziehen oder mindestens einen Umschalter.
Ein typische Leitungsschutzschalter löst erst nach längerer Überlast
aus, was ich in meinem Haus so nicht verantworten wollen würde.
Ein typischer LSS löst genau so aus, dass er die Leitung und Installation schützt.
Denn, Überraschung, auch eine Leitung mit ihren Klemmen ist so dimensioniert, dass sie die längere (Über/hohe)Last leiten kann.
Überraschenderweise passen LSS und Leitung nämlich zusammen.
Ja, es gibt unterschiedliche Vorgaben für dauerbelastete Anlagen (Industrie) und kurzzeitbelastete (Haushalt), aber die Zeit bis zum Auslösen eines LSS ist Kurzzeitbelastung, das dauert nicht 365/24.
Ihr Elektriker seid, was elektrische Anlagen angeht und den VDE, wirklich komplett ahnungslos.
Ihr Elektriker seid, was elektrische Anlagen angeht und den VDE,
wirklich komplett ahnungslos.
Wie gut, daß es Typen wie dich gibt, die den Elektrikern letztendlich
zeigen wo es lang geht.
Alles Geisterfahrer....
Was immer der laberkopp gerade quer hat, in diesem Thread werfe ich ihm jede Menge Dummfug vor.
Ich brauche aber auch niemanden, der stumpf stur Elektriker verteidigt, da sind mir auch schon einige mit ihrem sehr begrenzten Horizont aufgafellen.
Ich frage mal grundsätzlich zur praktischen Umsetzung: 21kW-Durchlauferhitzer laufen dreiphasig, G* liefert mir zu "Lastabwurfrelais 3-phasig" nichts sinnvolles.
Misst man da per Lastabwurfrelais wirklich nur eine Phase und setzt ein Schütz dahinter?
Manfred P. schrieb im Beitrag #7770937:
ht und den VDE,
Ich frage mal grundsätzlich zur praktischen Umsetzung:
21kW-Durchlauferhitzer laufen dreiphasig, G* liefert mir zu
"Lastabwurfrelais 3-phasig" nichts sinnvolles.
Misst man da per Lastabwurfrelais wirklich nur eine Phase und setzt ein
Schütz dahinter?
Aus 45 Jahren Berufserfahrung: JA!
Genau deshalb gibt es bei jedem DLH auch einen Hinweis in welcher Phase man das Abwurfrelais anordnen soll. In kleiner Stufe werden nämlich nur zwei Phasen belastet; dumm wenn die eine Phase mit dem Relais dann nicht dabei wäre.
Tatsächlich dürfen E-Auto Ladegeräte nach Netzausfall/Wiederkehr nicht selbsttätig wieder das Laden beginnen. Also wäre ein Lastabwurfrelais/Vorrangschaltung zum Schutz des Ladevorganges schon sinnvoll. Wenn das Licht in der Sauna dunkel bleibt ist das weniger schmerzlich als des Morgens ein nicht geladenes Auto vorzufinden nur weil man am Abend gemütlich in der Sauna war....
Wenn das Licht in der Sauna dunkel bleibt ist das weniger schmerzlich
als des Morgens ein nicht geladenes Auto vorzufinden nur weil man am
Abend gemütlich in der Sauna war....
Das ist insgesamt aber blöd jetzt. Mit dieser Entscheidung umgehen zu können, weise abzuwiegen, ev. dafür auf Mobilität zu verzichten und dennoch das Gefühl zu haben nicht verzichten zu müssen musst schon besser verpacken können. Damit plagt sich ja auch aktuell Berlin, das ist Neuland, die Infrastruktur fehlt, außer Versprechungen nichts da, Lindner baumelt dafür am Galgen und die Raben picken ihm die Augen aus.
Dein Schiff gurgelt Diesel, wenn auch nur auf Sparflamme, aber gegen diese globale & bequeme Verfügbarkeit von Energie muss erstmal ein politisch witterungsbeständiges Kraut wachsen.
Und da ist noch ein weiter Weg hin. Ich hoffe Du hast das auf dem Schirm, ich schätze Deine Beiträge hier.
in der Sauna und Garage scheint ja Betrieb wie in einer Therme zu sein.
Was spricht gegen die günstigste und platzsparendste Lösung?
Nachdenken und einfach nur eines von beiden in Betrieb bzw. das jeweils andere ordnungsgemäß außer Betrieb zu nehmen?
Ich würde wetten, dss niemand hier eine E-Installation hat, die für einen Gleichzeitigkeitsfaktor nahe 1 ausgegt isz.
Jeder kann eine Dreifachsteckdose betreiben, und ich habe noch nie eine mit Lastabwurf gesehen.
Das eine Wallbox oder eine in cabel control box nach einen Stromausfall nicht mehr von allein lädt habe ich auch noch nicht erlebt, aber ich habe ja auch nur 6 ICCB und 4 Wallboxen zum probieren.
Mir würde mein Brain reichen, meine E-Installation ist hinreichend mit einem IT 110, einem IT 130 + Wallbox Tester und einem ST710 auf alles gestestet was Schief gehen könnte.
Die Diskussion hier ist mal wieder ausschliesslich der Abneigung gegen modernes Teufelszeug wie E-Auto und Dinge die "mann" nicht braucht gerichtet.
Genau aus dem Grunde wird hier auch manchmal das Netz für ein paar
Sekunden ausgeschaltet.
Klar, und alle Server kacken ab. Ist der Unfug dein Ernst?
Selbst wenn die WB erst mal abschaltet, kurz danach kann das E-Auto den Ladevorgang wieder starten. Und nu?
Also ... wenn man die Kohle für Heimsauna und E-Kutsche im Eigenheim hat, dann sollten die paar Öcken für so n Abwurfrelais + Schütz wohl den Kohl nicht mehr fett machen.
Da das aber eh da hin muss wo die Leitungen von Ladedose und Sauna zusammen laufen, was vermutlich im Schaltschrank sein wird kann man auch über die Verlegung einer neuen Leitung für die Ladedose nachdenken ... beim Bekannten wurde das über Erdkabel gemacht, im Keller neben dem Kasten durch die Wand raus, durch den Garten in die Garage, der Flurschaden war überschaubar, Minibagger mit Kabellöffel.
Das Abwurfteil braucht aber im Schrank auch nicht weniger Platz als n zusätzlicher 3~ LS ... wäre zu prüfen was da sinnvoller ist, obs die Zuleitung schaffen würde.
Wenn man sich traut die Wallbox zu öffnen, dann kann man ganz leicht das rote CP-Kabel mit einem 230V Relais (1xUM) mit dem Umschaltkontakt über einen 1k Widerstand an +12V umschalten, dann geht der Ladevorgang in den Standby Modus und wenn die Sauna ausgeschaltet wird, dann schaltet der Kontakt automatisch wieder auf weiterladen.
Grundsätzlich muss ein LSS nicht so dimensioniert sein dass alle nachgeschalteten Verbraucher gleichzeitig laufen können.
Der LSS muss so dimensioniert sein dass er die Leitung bis zur nächsten Schutzeinrichtung schützen kann.
Von dem her ist es völlig korrekt und in Ordnung, beide Verbraucher an den gleichen LSS zu hängen, völlig ohne Lastabwurfrelais oder Umschalter oder sonstigem Gedöns.
Ob es sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt und kommt auf die Gegebenheiten vor Ort und das Nutzungsverhalten an.
Genau aus dem Grunde wird hier auch manchmal das Netz für ein paar
Sekunden ausgeschaltet.
Oh Dieter, die Münchener Innenstadt wird wegen ein paar E-Autos regelmäßig abgeschaltet? Ist das der wahre Grund für die Störungen auf der Stammstrecke? Du bist da auf einer ganz heißen Spur!
Wer will schon den Autoakku laden, während man in der Sauna sitzt.
Die Abwärme des Akkus in die Sauna pumpen mittels Hochleistungswärmepumpen, die problemlos Temperaturen um die 70 °C bis zu 85 °C, sogar auch bis zu 100 °C, liefern. Daher E-Auto am besten neben der Sauna laden.
Komisch meine Akkus erwärmen sich nur ganz wenig bei so lächerlichen 11 oder 22kW bei einer Ladung an AC. Bei 100kW DC geht schon mal der Klimakompressor an, wenn es sich im Hochsommer sonst über der Wohlfühltemperatur des Batteriepacks erwärmen sollte.
Das Ding ist nur als reines Steuerrelais zu gebrauchen. Für einen
18/21/24/27kW DLE braucht es unbedingt ein entsprechendes Schütz.
Ist für einen Herdanschluss gedacht, und einen 11kW Durchlauferhitzer
für die Spüle.
OK, das ist dann wieder im Rahmen. Aber sicher nicht für einen DLE.
Wenn der TO tatsächlich nur einen 16A Anschluß für Sauna und Wallbox nutzen will wäre das tatsächlich damit machbar. Ist allerdings erheblich teurer als ein einfaches Lastabwurfrelais plus Schütz....
Wetten, du verbrauchst auch irgendwo "unnötig" Energie?
Das wird bei jedem so sein. Aber nicht unnötige 11kW, vieleicht eine Stunde lang mit Vorheizen und was noch so anfällt. Beim Abkühlen braucht es vielleicht noch einen Entfeuchter, weil sonst alles mit Kondensdampf nass würde, was jeden Schimmel magische anziehen würde.
Ich würde dringend dazu raten, ein Lastabwurfrelais einzubauen.
Das wären dann 6-8 zusätzliche Klemmstellen in der Zuleitung am Lastabwurfrelais. Also noch mehr Wärme, jedenfalls solange eh nur ein Verbraucher läuft.
In Anbetracht der Tatsache, dass folgende Leistung bei einer Sauna
gestaffelt nach der Größe benötigt wird:
3 bis 6 m³: Saunaofen mit 4,5 kW Leistung.
5 bis 9 m³: Saunaofen mit 6 kW Leistung.
8 bis 11 m³: Saunaofen mit 8 kW Leistung.
10 bis 12 m³: Saunaofen mit 9 kW Leistung.
Das sind Preise für Relais die der Elektriker an seine Kunden
durchreicht.
Von irgendwas muss auch des Elis Gehalt finanziert werden um sich die teuren Mieten hier leisten zu können, sowie alle anderen in Kette der "Wertschöpfung".
Wenn zum Beispiel der Glasanteil einer Sauna hoch ist, muss ggf. ein
Gerät mit höherer Leistung gewählt werden. Somit passt das schon so
ungefähr.
Nebenbei, die Glasfläche beträgt bei mir nur 20cm X 35cm (kleines Fenster in der Tür).
Meine Sauna stammt noch aus einer Zeit wo man noch nicht mit spitzem Bleistift rechnen musste ;-)
Von irgendwas muss auch des Elis Gehalt finanziert werden um sich die
teuren Mieten hier leisten zu können, sowie alle anderen in Kette der
"Wertschöpfung".
Das muss man etwas relativieren.
Derjenige welcher unverschämt zulangt ist nicht der Handwerker (alleine), sondern hauptsächlich der Staat.
Die Steuerlast und Sozialabgaben laufen immermehr aus dem Ruder.
Ein Zimmer kann man gut mit m² angeben, weil die Höhe meist
standardmäßig zwischen 2.3m und 2.5m beträgt.
Bei einer Sauna ist dies nicht der Fall.
Nein du raffst es nicht. 10 m3 ergeben keinen großen Raum und die Sauna ist sicher begehbar. Man sieht sehr, das du keine Ahnung hast, bei den Raumhöhen die du nennst. Als Bauingenieur muss ich mir von dir sicher nicht viel über Räume erzählen lassen.
Derjenige welcher unverschämt zulangt ist nicht der Handwerker
(alleine), sondern hauptsächlich der Staat.
Die Steuerlast und Sozialabgaben laufen immermehr aus dem Ruder.
Auch Dieter braucht sein auskommen. Ich zahle gern, Dieter bietet hier immer gute Unterhaltung.
Nein du raffst es nicht. 10 m3 ergeben keinen großen Raum und die Sauna
ist sicher begehbar. Man sieht sehr, das du keine Ahnung hast, bei den
Raumhöhen die du nennst. Als Bauingenieur muss ich mir von dir sicher
nicht viel über Räume erzählen lassen.
Bin ich froh, einem Bauinscheniör wie dir nie begegnet zu sein!
10m³ für eine private Sauna ist schon recht komfortabel. Da kannst du dich flach reinlegen. Meine ist 2,25 lang, 2m tief und 2m hoch. Das sind komfortable 9m³.
Wenn ich Bauinscheniör wäre, würde ich mein Unwissen nicht so laut ins Internet schreien.
Tatsache ist, dass die Saunen in m3 angegeben werden. Wer die Sauna nutzt, den interessiert der Innenraum, also das Nettovolumen und das sind für die Allgemeinheit die üblichen Angaben. Als Bauing sollte man das wissen. Wenn dieser sich nicht in der Charge der unintelligenten befindet, dann gibt es auch so eine Faustformel wieviel Grundfläche eine Sauna im Verhältnis zum Volumen benötigt inklusive notwendiger Außenanlagenteile/-geräte und würde diese erwähnen.
dann gibt es auch so eine Faustformel wieviel Grundfläche eine
Sauna im Verhältnis zum Volumen benötigt
Bei einer Sauna möchte man so wenig Energie wie möglich verlieren. Das erfordert eine Berechnung, welche eine möglichst geringe Oberfläche (aussen) im Verhältnis zum Volumen hat. Idealerweise wäre das eine Kugel.
Kugel wäre aber schlecht zu realisieren, deshalb nähert man sich so gut es geht an diese Form an.
Bei mir wären also 2mX2mX2m optimal gewesen. Der Erbauer der Saune (ich habe das Haus so übernommen/gekauft) war scheinbar ein großer Mensch und hat, weil er auch liegen wollte, den Raum auf 2,25m gelängt.
Achso, habe ganz vergessen, dass es ja einen Bauinschniör hier gibt.
Bei einer Sauna möchte man so wenig Energie wie möglich verlieren. Das
erfordert eine Berechnung, welche eine möglichst geringe Oberfläche
(aussen) im Verhältnis zum Volumen hat. Idealerweise wäre das eine
Kugel.
Tatsache ist, dass die Saunen in m3 angegeben werden. Wer die Sauna
nutzt, den interessiert der Innenraum, also das Nettovolumen und das
sind für die Allgemeinheit die üblichen Angaben. Als Bauing sollte man
das wissen.
Dieter, nochmal für doffe. Es gibg um diese Aussage:
Zwei parallele Geraden schneiden sich im Unendlichen
Es sei denn, eine der beiden kommt zu nah an Dieters Gedankenwelt vorbei und erfährt dabei eine Dietersche Raum-Zeit-Krümmung. Dann passiert bis heute Unberechenbares.
Die Finnen lächeln leise über Deutschland: "Wir hätten zuviel
Vorschriften und zu wenig Pragmatismus."
Da muss ich leider zustimmen.
Naja, Sauna ist halt finnischer Volkssport mit langer Tradition, von dem her schon nachvollziehbar dass da andere, weniger strenge Vorschriften gelten als bei uns.
In anderen Bereichen, die bei uns Tradition haben, sind wir dagegen pragmatischer.
Wir dürfen 3t-Boliden mit > 200km/h über die Straße bewegen und können uns rund um die Uhr nen Liter Wodka für 8€ von der Tanke holen.
Das ist doch auch was wert.
Das muss man etwas relativieren.
Derjenige welcher unverschämt zulangt ist nicht der Handwerker
(alleine), sondern hauptsächlich der Staat.
Die Steuerlast und Sozialabgaben laufen immermehr aus dem Ruder.
Du machst es dir ziemlich einfach. Fakt ist, bei größeren Aufträgen durch Bauunternehmen bekommt der Elektriker vorgegeben was das Material kosten darf, bzw das bauunternehmen stellt das Material oder der Elektriker holt es auf Kommision.
Bei kleineren Privataufträgen zockt er dann die Auftraggeber mit Margen von bis zu 300% ab.
Beispiel Hager SLS HTS363E:
UVP: 391,80€
Preis bei Elektro Wandelt: 115,98
(kleines Detail: Wandelt gibt den UVP sogar mit 441 € an)
Du kannst aber bestimmt zeigen wie stark die Steuern und sozialabgaben in den letzten 3 Jahren gestiegen sind, wenn du das behauptest.
