Kann mir jemand sagen, was in einem "Entkopplungs-Widerstand für
Weidezaunanlagen" steckt, wie er z.B. hier zu finden ist:
https://www.weidezaun.info/voss-farming-entkopplungs-widerstand-fuer-weidezaunanlagen.html
Wie man auf dem dritten Foto auf genannter Website sieht, kann man
mehrere Zaunabschnitte über den Entkopplungs-Widerstand an einen
Weidezauntrafo anschließen. Ist dann ein Teil geerdet fällt am anderen
Teil die Spannung dadurch nicht ab.
Aber um einen Ohmschen Widerstand kann es sich ja nicht handeln, da dann
die Spannung (= Wirksamkeit) an den nachgeschalteten Abschnitten
verringern würde. Oder liege ich falsch?
Für 19 Euro einen einfachen Widerstand verkaufen wäre ja auch etwas viel
..?
Mani W. schrieb:> Ja, Drossel würde Sinn ergeben...
Nein, auch nicht. Einerseits müsste sie wohl hunderte Henry haben, um
den nicht allzu starken Puls von vielleicht 2KV zu blocken. Und
andererseits macht es ja wenig Sinn, wenn sie das kann. Dann bekommen
die Tiere schon bei korrekter Funktion am unteren Draht kaum noch eine
gewischt.
Das ist wahrscheinlich ein ganz einfacher Widerstand. Mit Glück nicht
nur ein 0207, wegen der Spannung...
Oder (besser) ein wohldimensionierter C nebst einem hochohmigem R zu
dessen Entladung in den Pausen..
Paule, Bademeister schrieb:> Dann bekommen> die Tiere schon bei korrekter Funktion am unteren Draht kaum noch eine> gewischt.
Ja hast Recht, das mit dem C und R glaube ich auch nicht, denn ein
Kurzschluss würde die Energie über den C ableiten...
Dann eher noch eine Funkenstrecke...
Deshalb müsste der C ja in der Größe passen, so daß er trotz Kurzschluss
nur z.B. 1/3 der Pulsenergie ableitet.
Immerhin gäbe es so während des Normalbetriebs wenigstens noch einen
richtigen Puls auf allen Drähten, wenn auch nicht mit voller Stärke des
Geräts. Bei Widerständen gäbe es eigentlich gar keinen Puls mehr. Es sei
denn, sie sind derart niederohmig, daß sie wiederum den Kurzschluss kaum
verhindern können...
Mani W. schrieb:> as mit dem C und R glaube ich auch nicht, denn ein> Kurzschluss würde die Energie über den C ableiten...
Naja, ja. Beim ersten Mal. Beim zweiten mal schon weniger, … und beim
10ten oder 100ten Mal ist der C dann voll. Und genauso schnell auch
wieder leer, wenn der Bauer den Zaun geflickt hat.
juscout schrieb:> Aber um einen Ohmschen Widerstand kann es sich ja nicht handeln, da dann> die Spannung (= Wirksamkeit) an den nachgeschalteten Abschnitten> verringern würde. Oder liege ich falsch?
Nein du liegst richtig. Und der Trick dabei ist, dass eine "verringerte"
Wirkung immer noch besser ist als "gar keine" Wirkung. Das Ganze ist wie
in der Beschreibung beschrieben ein simpler Widerstand, der im
Normalfall und im Fehlerfall trotzdem noch genug Schlagenergie übrig
lässt, dass das Vieh merkt: "diese Drähte sind unangenehm". Und dieser
Lerneffekt ist der ganze Trick.
Mani W. schrieb:> Und wie hoch wären denn diese Widerstände bei 8-10 KV und 10 Joule?
Kann Derjenige, der mich negativ beurteilt hat auch etwas dazu
beitragen?
Wahrscheinlich nicht, aber ich lasse mich überraschen!
juscout schrieb:> Aber um einen Ohmschen Widerstand kann es sich ja nicht handeln, da dann> die Spannung (= Wirksamkeit) an den nachgeschalteten Abschnitten> verringern würde. Oder liege ich falsch?>> Für 19 Euro einen einfachen Widerstand verkaufen wäre ja auch etwas viel> ..?
Es wird vermutlich nichts anderes sein.
Und dass der 19€ kostet (es sind tatsächlich fast 20€), ist doch nicht
ungewöhnlich. Das Ding ist hochspannungsisoliert eingepackt und wird
auch kein normaler 1-ct-Widerstand sein. Außerdem, was weiß den der
Tierzüchter von den Preisen eines Widerstandes? Wenn dafür die Tiere
nicht ausbrechen und den sonst stromlosen Zaun kaputt machen, ist das
doch ein Schnäppchen ...
Mani W. schrieb:> Und wie hoch wären denn diese Widerstände bei 8-10 KV und 10 Joule?
Der kann nur in der Größenordnung des Widerstands der Tiere liegen, also
etwa 1 bis 10k. Weit mehr hieße keine Schutzwirkung, weit weniger keine
Trennwirkung.
Die Idee ist Klasse, der Preis dafür OK.
Klar, wenn man's einmal weiss, und jetzt nicht gerade Unternehmer ist,
kauft man einen 10k-10kV-10W-Widerstand woanders.
Es könnte auch ein PTC sein. Fließt über ihn ein "hoher" Strom, wärmt er
sich nach einigen Pulsen auf, wird hochohmig.
Der Verguss mit seiner schlechten Wärmeableitung würde das sehr
begünstigen.
Aber da man bei den Innereien aktueller Elektronik gar nicht primitiv
genug denken kann, wird es wohl ein simpler Widerstand sein. Ich tippe
auf 0207.
Und bei 20 Euro auch auf Bauernfängerei, im wahrsten Sinne des Wortes.
A. S. schrieb:> Mani W. schrieb:>> Und wie hoch wären denn diese Widerstände bei 8-10 KV und 10 Joule?>> Der kann nur in der Größenordnung des Widerstands der Tiere liegen, also> etwa 1 bis 10k. Weit mehr hieße keine Schutzwirkung, weit weniger keine> Trennwirkung.
Vielleicht hat ja der TE oder sonst irgend wer so ein Ding und könnte
ein Ohmmeter dran hängen...
PTC geht nicht, die Erwärmung bei dem bißchen Leistung wäre zu gering.
Außerdem muß das im Sommer in praller Sonne funktionieren und im Winter
bei -20°C auch noch.
Naja ich halte von sowas nichts. Besser ist eine regelmäßige oder
automatische Kontrolle der Zäune oder getrennte Weidezaungeräte. Man
braucht die Leistung ja auch, um Bewuchs zu vernichten. Bei richtig viel
Leistung klappt das sogar, bei richtig viel Bewuchs eher nicht. Also
reinwachsende Halme von Gräsern usw. gehen wirklich drauf, wenn sich
irgend ein bereits "gut gewachsener" Stiel einer größeren Pflanze
reinbiegt, dann gehts nicht.
Es gibt Weidezaungeräte, wo Anfang und Ende des Zaunes angeschlossen
werden. Bei denen erhält man eine Warnung, wenn am Ende des Zaunes zu
wenig Leistung ankommt.
Ben B. schrieb:> Man> braucht die Leistung ja auch, um Bewuchs zu vernichten.
Genau!
Also was es mit diesen geheimnisvollen Widerständen auf sich hat,
werden wir erst erfahren, wenn das jemand gemessen hat im
Zauberkasterl...
Ben B. schrieb:> PTC geht nicht, die Erwärmung bei dem bißchen Leistung wäre zu gering.
Das glaub ich nicht. Ist der PTC erstmal vergossen, kann der doch nur
noch mW wieder loswerden.
Aber wie gesagt, so weit braucht man meist gar nicht erst zu denken, der
reale Aufbau ist meist noch primitiver, als man es sich im schlimmsten
Fall denken kann...leider auch schlechter für den Nutzer, sobald der
alles Marketinggewäsch entlarvt hat.
Danke für eure lehrreiche Diskussion! Bleibt doch interessant.
Ich denke für meinen Anwendungszweck ist das Ding überflüssig, aber
vielleicht werde ich es ja mal aus Interesse mitbestellen, ausmessen und
wenn es nur ein simpler Widerstand ist retournieren. :-) Werde dann in
ferner Zukunft berichten.
(Oder ich frage einfach mal beim Hersteller an, was drin sein soll.)
A. S. schrieb:> Darf ich fragen, welcher das wäre?
Ja, es handelt sich um Hühner, die mit einem elektrischen Geflügelzaun
eingezäunt sind. (Es geht dabei nicht darum, die Hühner ein- sondern den
Fuchs "auszuzäunen".) Es gibt zusätzlich eine Voliere, bei der eine
Litze unten am Zaun gespannt ist, die vor Untergrabung und Beklettern
des Bauwerks schützt. Nachdem die Tierchen sich endweder im Auslauf oder
in der Voliere aufhalten begnüge ich mich jetzt mit einem einfachen
Umschalter. Wenn beide Bereiche gleichzeitig von einem Trafo betrieben
werden, könnte man nochmal über Sinn eines solchen Dings nachdenken,
weil beide Bereiche recht anfällig für Erdung sein könnten. Die Netze
bewachsen schnell und die Litze läuft nah am Boden.
Beim Bestellen habe ich dann diesen Widerstand gesehen, und mich
gefragt, wie die angepriesene Funktion "Wenn Draht am Boden fließt kein
Strom mehr durch" wohl umgesetzt ist. Klingt ja praktisch aber hat nicht
in mein elektrotechnisches Weltbild gepasst. Außerdem wollte ich wissen,
obs nicht billiger von Reichelt & co. wäre. Als Amateur und Neukunde
weiß man ja oft nicht, was man nicht alles noch an Zusatzschnickschnack
braucht, ohne, dass einen die Hochglanzprospekte noch darauf aufmerksam
machen. Aber nach diesem Thread weiß ich jetzt: Ich brauchs erstmal
nicht. Und das Weltbild stimmt auch wieder.
Insofern vielen Dank an alle für die Beiträge.
Gegen einen Fuchs oder in Zukunft Wolf, der Hühner reißt, hilft nur die
Flinte oder ein mechanisch sicheres Bauwerk, wo die Hühner nachts
eingeschlossen werden. Also betonierte Grundplatte und ein Metallzaun
mit Überdachung, wo auch ein Fuchs nicht durch die Maschen passt.
Ben B. schrieb:> Gegen einen Fuchs oder in Zukunft Wolf, der Hühner reißt, hilft nur die> Flinte oder ein mechanisch sicheres Bauwerk, wo die Hühner nachts> eingeschlossen werden.
Oder ein undurchgrabbarer und bissfester Elektrozaun mit kleinen,
geschweißten Maschen ab 5cm
der oben noch einige Querdrähte aufweist...
Diese sind dann in Richtung Gefahr abgewinkelt und überhängend nach
oben,
sodass ein springender Wolf damit eine oder mehrere gewischt bekommt...
Damit können wir jetzt den Wolf und den Fuchs aussperren, aber
gegen
Adler, Hühnerhabicht, Bussard etc. hilft das gar nichts, wenn wir
von Hühnern reden...
Meine Frage: ist der auf für den langfristigen Einsatz geeignet (9,2 KV und 5 Joule Impulsenergie des Weidezaungeräts) oder muss ich da einen anderen Typen/Bauform o.ä. suchen??
Falls der ok ist, wie bekomme ich den outdoor tauglich? Der von Voss Farming ist ja mit in einer Plastikschale mit einem weißen Kunstoff vergossen. Was empfehlt ihr??
Frage 2: Dann würde ich das in eine Vergußschale legen und mit einem
Silikonverguß vergießen. Oder kann man Outdoor auch Epoxidharz nehmen?
Geht beides.
Wichtiger wäre es, den Verguss blasenfrei hinzubekommen, denn mit Luftblase ist es schlechter, als ganz ohne Verguss, da die Feldstärke in der Luftblase größer ist, als in der Vergussmasse. Im professionellen Umfeld wird deshalb die Vergussmasse im Vacuum augehärtet.
Ein paar mm höher vergießen, da sich Luftblasen unter der Oberfläche sammeln, ginge als Workaround. immer unter der Prämisse, das die Viskosität und die Aushärtezeit in einem sinnvollen Verhältnis zueinander stehen.
Die dünnflüssige, glasklare Vergussmasse ist da gut geeignet. Für Serienfertigung ist die einfach zu teuer, da nimmt man gestrecktes Zeug, deutlich dickflüssiger.
Die dünnflüssige, glasklare Vergussmasse ist da gut geeignet. Für
Serienfertigung ist die einfach zu teuer, da nimmt man gestrecktes Zeug,
deutlich dickflüssiger.
Hallo,
ich habe mal geschaut. Bei den Vergußmassen steht i.d.R."Isolation bis 1.000 Volt" oder "getestet bis 1.000 Volt".
Ist das ein Problem (die Pulse kommen mit bis zu 9KV. Falls ja: wo finde ich geeignete Vergußmassen (gerne Link auf Produkt)??
Bleibt man denn mit einem Koppelkondensator unter den Grenzwerten <10kV,<10ms,<5Joule bei 0,5R-last und Pause ? Außerdem könnte man durch die stehende Ladung durch ungeschickte Berührung zweimal Einen gewischt kriegen. irgendwie gefährlicher.
Bei Widerständen gäbe es eigentlich gar keinen Puls mehr. Es sei
denn, sie sind derart niederohmig, daß sie wiederum den Kurzschluss kaum
verhindern können...
Es gibt unterschiedliche Widerstände - vergessen?
Der Widerstand muss so groß sein, dass bei einem geerdeten Draht der Puls aus dem Generator nicht zusammen bricht. Bei ordentlich isoliertem Draht wird der Puls durch das RC-Glied, dass sich aus Zaunkapazität und Widerstand ergibt, etwas verlängert, aber lange nicht so stark, dass der Puls unwirksam vom durch den Widerstand entkoppelten Zaunteil vorbei geht.
Die Widerstände sollen so hintereinander gesetzt werden, sodaß die Spannung nicht einzelne Teilwiderstände überspringt, überschlägt, damit der Widerstand nicht kleiner als gefordert werden kann. Es gibt doch auch Leitermindestabstände um eben Spannungsüberschläge zu verhindern. Bei Hochspannungsspulen wird auch nicht in eins gewickelt, sondern der Spulenraum durch Zwischenwände in einzelne Teilspulen unterteilt, damit die Teilspannungen an den Spulenenden nicht zu groß(Überschlag) und nicht zu nah beieinander liegen.
Aus jedem Bündel einen 82k Widerstand entfernen (= 20,5k pro Bündel), jeweils 5 Bündel parallel (=4,1k) und dann die beiden Bündelreihen in Reihe = 8,2k.
Die Abstände und Belastbarkeiten sollten dann passen;-))
Den dicken grünen weglassen/die Platine da abschneiden.
kann man solche Halterungen wie auf dem Foto irgendwo beziehen (um mehrere Widerstände als Bündel parallel zu schalten)? Gerne mit Link oder Hersteller / Fabrikat.
Parallelschaltung um auf Deine 10kOhm zu kommen ist ungeeignet, weil dann trotzdem über jeden Widerstand die volle Spannung steht. Deshalb macht man da eine Reihenschaltung, weil sich die Spannung dann aufteilt.
Wenn ich das richtig sehe, dann hast Du da 20 Widerstände verbaut. Da alle gleich groß sind muß jeder Widerstand 1/20 von den 11kV also 550V ab können. Wenn Dein Weidezaungerät sogar 15kV schafft, dann wären das pro Widerstand 750V. Das ist für die verwendeten Winderstände halt schon zu viel.
Halbiere Deinen Widerstandwert und nimm dann die doppelte Anzahl, also 40 Stück.
Genau die Hälfte (280Ohm) gibt es nicht, also nimmst Du 270Ohm und davon 40 Stück, was dann 10,8kOhm sind. Bei 40 Widerständen fällt über jedem Widerstand bei 11kV 275V und bei 15kV 375V ab, womit Du in beiden Fällen innerhalb der Spezifikation liegst und noch ausreichend Luft nach oben hast.
Dan würde ich an Stelle der Baureihe 0411 die Baureihe 0414 mit 2W Verlustleistung (https://www.kessler-electronic.de/de/Bauelemente/passive-Bauelemente/MW2W-270R) oder die Baureihe 0617 mit 3W Verlustleistung (https://www.kessler-electronic.de/de/Bauelemente/passive-Bauelemente?page=2&Filter=%7B%22259%22%3A%5B3403%5D%7D). Die Baureihe 0817 hat sogar 750V Dauerbelastung und 1000V Spitzenspannung.
Je kleiner Du den Einzelwiderstand machst, um so geringer wird die Belastung (Spannung und Leistung) für jeden einzelnen Widerstand. Du brauchst dann halt entsprechend mehr Widerstände. Man könnte deshalb auch 220Ohm nehmen, das wären dann 45 Widerstände.
Nochwas: Es gibt auch Lochrasteplatinen ohne Kupferauflage. Die Anschlußdrähte kann man dann unterhalb der Platine einfach direket miteinander verlöten. Wenn man auf die Anschlüsse solche Keramikröhrchen https://www.ebay.de/itm/325947008224 schiebt, dann hat der Widerstandskörper immer einen Abstand zur Platine. Die Aschlüsse werden unter der Platine einfach abgewinkelt, so sitzen die Widerstände ausreichen fest.
Sorry der Link zu den Keramikröhrchen ist etwas lang.
[Mod: der EBAY-Link geht auch kürzer, ich habe einfach den ganzen Lebenslauf aus dem Link entfernt]
Was für mich ein Buch mit sieben Siegeln ist, was für ein Strom beim Kurzschluss durch die Widerstand fließt und was für eine Spannung dann wirklich anliegt.
Das hat einerseits damit zu tun, dass ich nicht weiß wie man die Pulsenergie von ca 4 Joule bewertet. 4Wattsekunden/0,01Sekunden = 400 Watt? Und wieviel von 400 Watt muss der Widerstand aufnehmen, wenn er kurzgeschlossen ist..
Andererseits wäre interessant zu wissen, was für ein Strom durch Widerstand fließt und welche Spannung in dem Fall dort abfällt. Dazu bräuchte man ja so etwas wie Ersatzschaltbild für den restlichen Zaun..
Da im Moment die Widerstände durchbrennen, stellt sich mit die Frage nach der Leistung die das Widerstandkonstrukt von 10KOhm aufnehmen können muss. Da bin ich mit den vorgeschlagenen 40x2 Watt sicher besser aufgestellt (letzter Vorschlag) als mit den 10W des 20kV 10KOHm Hochspannungswiderstand (link oben).
Für mich wäre aber auch verlockend ob es nicht auch ein einziger (oder
10x 100kOhm parallel) tun würden.
Parallel bedeutet über jeden der parallel geschalteten Widerstände fällt die volle Spannung, also in Deinem Fall die 11kV bzw. 15kV ab. Dafür sind die Widerstände konstruktiv nicht ausgelegt und es kann zu Überschlägen kommen.
Bei der Paralleschaltung der Widerstände wird jeder Widerstand mit 1/10 des fließenden Stromes belastet. Theoretisch könnten bei 11kV und 10kOhm Widerstand 1,1A fließen. Ich denke aber nicht, daß ein derartig hoher Strom zu stande kommt, weil das Weidezaungerät so hochohmig ist, das die Spannung einfach zusammen bricht. Im realen Betrieb kommt noch der Erdwiderstand dazu.
Du bist mit der Reihenschaltung von 40 Widerständen gut bedient. Ich würde allerdings vorsichtshalber die 3W Widerstände nehmen auch wenn sie etwas teurer sind.
1Joule = CoulombVolt = UIsec
4J = 15kVxA1sec
4J = 15kV0,000266A1sec = 4Ws
Diese 4 Wattsec verteilen sich auf die Einzelwiderstände in der Reihenschaltung der Widerstandsschlange in einer Sekunde.
Der Strom sollte 10ms nicht überschreiten, nicht öfter als 1 mal pro sek, nicht mehr als wie 5 Joule. Für mich bedeutet das, die 0,26mA fließen einmalig innerhalb von 10msec. Flösse der Strom aber 100mal in der sec dann wären es 0,026mA, bei 15kV wären das 400Watt. Es sind aber nur 4 Watt*sec.
Also die Einzelladungsmenge pro Volt eines Kondensators von 17,7nanoFarad = 17,7nanoAmpreresec = 17,7nanoCoulomb wird 15000kVolt-mal zur Gesamtladung 0,266milliAmperesec. Diese Gesamtladung mal 15kVolt ergibt die Leistung 4Joule.
im Voss Farming Artikel ist ein Widerstand von 1KOhm verbaut.
Mich würde interessieren, ob wer den Artikel wiedererkennt (und einen Link auf einen Shop hat).
....
Du bist mit der Reihenschaltung von 40 Widerständen gut bedient. Ich
würde allerdings vorsichtshalber die 3W Widerstände nehmen auch wenn sie
etwas teurer sind.
Klasse, funktioniert super (i.G. zum Tischfeuerwerk von Voss Farming).
Wenn die unterste Litze kurzgeschlossen ist (kommt bei uns durch Schnee öfter vor), dann fällt nur diese Litze aus. Im Normalzustand (nicht kurzgeschlossen) gibts trotzdem noch "gut einen gewischt", wenn man an die unterste Litze dran kommt..
Ich würde gerne noch einen Schalter einbauen mit dem 3 Schaltszustände schalten schalten kann.
unterste Litze
1.) ganz abgeschaltet "AUS"
2.) über 10kOhm Entkopplungswiderstand angebunden "EIN 1"
3.) direkt ohne 10kOhm Entkopplungswiderstand angebunden "EIN 2"
Der "ein/aus/ein-Schalter" den ich probiert habe funktioniert nicht, vermutlich ist er nicht spannungsfest (12kV) genug. Beim Strom-Impuls klackt er, vermutlich wegen eines Überschlages..
