ich benötige dringend zur Reparatur einen Transformator.
Über die Internetsuche bin ich leider nicht zu den
aufgedruckten Spezifikationen fündig geworden bzw. wo ich diesen bestellen könnte ohne gleich eine ganze LKW-Ladung ordern zu müssen :(
Nach der Beschriftung gibt er zwei unterschiedliche Spannungen aus und hat
10 Pins. Leider habe ich auch keine genaue Beschreibung der
Platinenschaltung.
Die Bezeichnung auf dem Trafo lautet:
1
era BV 042-0660.0
2
PRI 230 V 50/60 Hz
3
SEC1 17 V 4,3 VA
4
SEC2 33 V 0,25 VA
Der Hersteller scheint in 2006 dieser gewesen zu sein:
ich benötige dringend zur Reparatur einen Transformator.
Solche Trafos sind meist kundenspezifisch gefertigt und einzeln
höchstens beim Hersteller des Gesamtgerätes erhältlich. Alter-
nativ könnte man zwei Einzeltrafos nehmen und diese irgendwo
anders im Gehäuse befestigen und die Anschlüsse mit einzelnen
Drähten bis zur Platine führen.
Zuerst könnte es sehr helfen zu erzählen um welches Gerät es geht. Hier im Forum schlummern ganz viele alte Geräte (ah, Eumexxx habe ich noch rumliegen, aber natürlich weiss niemand wie der Trafo heisst oder welche Leistung/Spannung der hat)
ZUm zweiten: weisst du wirklich dass der kaputt ist?
Zum dritten: was passiert mit den 2 Spannungen im Gerät? Wenn es wirklich wichtig ist kann man das nachbauen. Nicht originalgetreu, aber funktionsfähig.
Tja, ERich Aichele wickelt dir in Ehningen keinen mehr und Pulse wird in Ningbo kein Einzelstück in Fertigung geben, aber es gibt noch immer (deutsche) Firmen die nicht verlernt haben wie man einen Trafo wickelt. Leider haben sie nicht gelernt das zu realistischen Preisen zu machen (sprich: Industrie 2.0 ist an ihnen vorbei gegangen und sie sind bald Geschichte), keine Ahnung also ob du bereit bist deren Phantasiepreise zu zahlen.
Das klingt teuer, aber der Erstaufwand will bezahlt werden:
Trafo rechnen
Bauvorschrift erzeugen
Material bereitstellen
Maschine einrichten
Trafo prüfen
Bestellst Du fünf Stück, reduziert sich der Stückpreis auf die Hälfte, bei 10 Stück auf ein Drittel.
Ich kenne das aus einem nicht elektronischen Bereich, 1..2 Teile pauschal 700 DM, fünf Stück 1000 DM, auch da eben Einrichteaufwand bzw. Werkzeug erstellen.
Um genau das Problem geht es bei Industrie 2.0:
Kundenspezifikation einholen, Bauvorschrift, Berechnung, Rechnungsstellung, Versandabwicklung so automatisiert zu haben, dass es nicht weh tut, jedes Exemplar individuell zu fertigen.
Einige (jlcpcb) haben es gelernt, andere werden eben pleite gehen.
Wofür steht eigentlich das BV? (Und warum denke ich dabei immer an Holland?)
Das Gerät sieht eher nach einer Heizungssteuerung aus denn nach einem audiophilen Analogverstärker. Vermutlich kann man daher die beiden am Ende erzeugten Spannungen problemlos mit einem Standardtrafo und dahinter DCDC-Wandlern erzeugen. Außer da wird aus irgendeinem Grund die Wechselspannung benötigt, z.B. zur Ansteuerung eines Zündtrafos o.ä.
Aber wie so oft, zu Beginn der "Reparatur" wird ein Teil per Papsterlaß als defekt und zur Fehlerursache erklärt und die Kurie muß dann in ellenlangen Auslegungsschriften hinbiegen, warum es wirklich so sein soll.
Leider habe ich auch keine genaue Beschreibung der
Platinenschaltung.
Eine Vollansicht der Platine könnte helfen. Vielleicht steht auch irgendwo was drauf.
Eine 7mA Wicklung ist schon recht ungewöhnlich, haarfeine Drähte können schnell reißen oder durchbrennen.
Woher weißt Du, daß der Trafo hin ist? Du solltest mal den Trafo auslöten und alle Wicklungen auf Durchgang prüfen.
Wofür steht eigentlich das BV? (Und warum denke ich dabei immer an
Holland?)
BV == Bauvorschrift.
In den Firmen halt der Verweis auf die (interne!) Unterlagen, die haarklein Blech, Wickelkörper, Drahtstärke und Windungszahl, Lagenaufbau, Isolierung, Pin_Belegung etc. festlegen.
Offenbar kostet 1 solcher Trafo 25€ und das Engineering nochmal 100€. Das passt dann auch zur Preisstaffel (Einzepreis: 125,30 €|Ab 2 Stück: 84,18 €|Ab 5 Stück: 50,11 €|Ab 10 Stück: 40,12 €|Ab 20 Stück: 30,13 €|Ab 50 Stück: 26,02 ). Und diese 100€ kostet dich in der Autowerkstatt schon der Lehrling, der die Kühlerflüssigkeit und den Scheibenreiniger nachfüllt.
Die haben es gelernt, das Geschäftsmodell, das vorher schon in D von anderen Anbietern funktioniert hat, in einem Niedriglohnland (mit <4€/h für den Arbeiter) aufzusetzen. Und sie haben zudem lange von subventionierten Transportkosten aus diesem Entwicklungsland (China positioniert sich selber immer noch als solches) nach Europa profitiert.
Und selbst die Chinesen haben offenbar erkannt, dass sich für die paar, die jährlich einen Trafo gewickelt bekommen wollen, der Aufwand für das Web-Frontend und die Investition in die Einzelfertigung nicht lohnt. Und das, obwohl sie die ganze Logistik eh' schon haben. Davon abgesehen ist eine Leiterplatte im Vergleich zu einem Trafo ein Standardprodukt (FR4, durchkontaktiert, 2-4 Lagen, 1,6mm, Lötstop, Bestückungsdruck). Und zudem kaufen die allerwenigsten nur 1 einzige Platine...
Und falls primärseitig kein Widerstand messbar ist: oft ist da die Temperatursicherung durch. Und das liegt meist nicht an tatsächlicher Übertemperatur, sondern einfach so. Tauschen lässt die sich i.a. nicht, aber manchmal überbrücken. Davon rate ich aber ausdrücklich ab.
Dieser Trafo hier hat (nach Kombination der potentialfreien Sekundärwicklungen ) ziemlich gut passend die nötigne Spannungen des TE. Leistung in jedem Fall reichlich.
Abmessung ist 5.3 x 7 cm Grundfläche.
Wenn er es also in seinem Projekt unterbringen kann: Ich kann einen abgeben, da ich 4 Stück habe. alle neu und unbenutzt (NOS).
Kontakt über das Forum (PN) oder weil manchmal gmx hängt besser direkt:
marsufant@gmx.de
Und falls primärseitig kein Widerstand messbar ist: oft ist da die
Temperatursicherung durch.
Die Auschrift "ta 80°C/B" könnte dafür sprechen.
Und das liegt meist nicht an tatsächlicher Übertemperatur,
sondern einfach so.
Tauschen lässt die sich i.a. nicht, aber manchmal überbrücken.
Bei einem vergossenen Trafo ist beides schwierig bis unmöglich.
Falls Überbrückung möglich, könnte man eine neue Temperatursicherung
mit mechanischem Kontakt direkt am Trafo montieren.
Um genau das Problem geht es bei Industrie 2.0:
Kundenspezifikation einholen, Bauvorschrift, Berechnung,
Rechnungsstellung, Versandabwicklung so automatisiert zu haben, dass es
nicht weh tut, jedes Exemplar individuell zu fertigen.
Einige (jlcpcb) haben es gelernt, andere werden eben pleite gehen.
Deine Verbohrtheit erinnert an Pippi Langstrumpf, irgendwas mit Welt und gefällt.
Bei JLPCB muß weder eine Berechnung noch eine BV erstellt werden, der Kunde liefert direkt fertigungsfähige Daten. Den Unterschied zwischen einem Trafo und einer Leiterplatte und deren Fertigungsablauf erkläre ich Dir jetzt nicht.
Den Unterschied zwischen einem Trafo und einer Leiterplatte und deren
Fertigungsablauf erkläre ich Dir jetzt nicht.
Offensichtlich bist du zu blöd, Transferleistungen zu erbringen.
Eine einfache WebSeite, auf der der Kunde gewünschte (Primar und Sekundär) Spannungen und (rms) Ströme eingibt, das System dazu passende Kerne aus dem Sortiment anbietet mit berechneten Leerlaufspannungen und Verlusten bzw. Erwärmungen, der Kunde wählt welchen er in welcher Form (vergossen, mit Thermosicherung, SELF oder Steuertrafo etc. halt was der Laden anbieten kann) und fertig ist die Bauvorschrift, Preis und damit Rechnung und Versandadresse geht auch über das System.
Auch die Wickelmaschine kann die berechneten Drahtstärken und Windungszahlen direkt übernehmen wenn man wenigstens EINEN fähigen in der Firma hat.
Aber wenn der Kopf so im vorherigen Jahrhundert feststeckt wie deiner ist das offensichtlich undenkbar. Dann geht eben unter.
Eine einfache WebSeite, auf der der Kunde gewünschte (Primar und
Sekundär) Spannungen und (rms) Ströme eingibt, das System dazu passende
Kerne aus dem Sortiment anbietet mit berechneten Leerlaufspannungen und
Verlusten bzw. Erwärmungen, der Kunde wählt welchen er in welcher Form
(vergossen, mit Thermosicherung, SELF oder Steuertrafo etc. halt was der
Laden anbieten kann) und fertig ist die Bauvorschrift, Preis und damit
Rechnung und Versandadresse geht auch über das System.
Ja ja ja, und Du baust das Trafo-Einzelexemplar dann für 10€ ...
Dieser Eine hat schon längst erkannt, dass es sich in D zu China-Preisen
nicht lohnt.
Der Andere hat schon langst begriffen, dass man in Chinas Ballungsräumen inzwischen besser zahlt als in der deutschen Provinz, und sich das auch leisten kann, weil man den Arsch hochkriegt und innovativ ist.
Sehr schönes Beispiel gerade NorthVolt, DIE aufstrebende europäische Fahrzeugakkuproduktion mit 2 Milliarden von VW und 500Mio von BMW finanziert, leider von einem BWL Fuzzi ohne jeden technischen Sachverstand ins Leben gerufen. Vom Geld kauft er sich ein paar ausrangierte Maschinen in China, lässt sich Rohmaterialen aus China kommen, und kriegt es nicht hin. Die restlichen 2 Milliarden verjuxt er und nun ist der Laden pleite. Das ist der Stand der Technik inzwischen hier. Blender gibt es überall, aber dass man bei VW so blöd ist auf die Blender reinzufallen, sollen nun deren Mitarbeiter "Einsparung von 1.5 Milliarden" ausbaden.
Auch die Wickelmaschine kann die berechneten Drahtstärken und
Windungszahlen direkt übernehmen wenn man wenigstens EINEN fähigen in
der Firma hat.
Naja, ganz sooo einfach ist die Sache jetzt doch nicht.
Es gibt jede Menge unterschiedlicher Drahtdurchmesser und noch dazu eine ganze Reihe von Ausführungen - CuL, CuLL, Backlack, V155, W180 usf.
Man braucht einen Roboterarm für das Handling des Drahtes, es müssen Isolierfolien und Klebebänder verarbeitet werden usw.
Das erfordert schon einen beachtlichen Aufwand bei der Automatisierung.
Es gibt jede Menge unterschiedlicher Drahtdurchmesser und noch dazu eine
ganze Reihe von Ausführungen - CuL, CuLL, Backlack, V155, W180 usf.
Man braucht einen Roboterarm für das Handling des Drahtes, es müssen
Isolierfolien und Klebebänder verarbeitet werden usw.
Das erfordert schon einen beachtlichen Aufwand bei der Automatisierung
Es hängt von der vorhandenen Maschine ab, wie man das umsetzt.
Ist alles manuell, steht die BV halt auf einem Monitor und der Mensch greift Drähte und Folien.
Dennoch geht dann ein Einzelstück genau so schnell wie eine 1000er Serie auf genau dieser Maschine, verursacht dieselben Kosten, und sollte nicht wesentlich (vorausgesetzt man muss keine Drahtrollen für dieses Exemplar wechseln, es sollten also alle relevanten Drahtdurchmesser in Zugriff sein) teurer verkauft werden.
Nur Skalierungeffekte, z.B. eine Wickelmaschine die 10 Kerne parallel bespult, greifen dann nicht. Die sind aber eher bei manuell unterstützter Fertigung als bei automatisierter Fertigung zu finden.
Und die führen auch zu Trafos im centbereich, so günstig erwartet man ja nicht.
17 x Wurzel 2 sind genau 24V. Ich sehe da einen Elko und Relais. Sind das 24V Relais? Notfalls kann man die 24V auch mittels kleinem Schaltnetzteil erzeugen. Dann ginge es nur noch um die 33V und um einen Trafo mit einfacher Wicklung.
Brauchen wir hier einen Ringkern?
Im Bild sieht mir der Trafo verdammt eckig aus.
Um das Ursprungsproblem geht es doch schon lange nicht mehr. Zumal der Originalschreiber eh wie so ein Eintagsfliegen-ADHS-Ich-erzähl-mal-jedem-von-meinen-Problemen-aber-die-Antwort-interessiert-mich-nicht-Trollo kein Interesse an einer Lösung hat. Wie schon der bei der Garagentorsteuerung und ein paar andere davor.
Von daher bieten sich solche Postings immerhin als Anregung zur allgemeinen Betrachtung des zugrundeliegenden Problems an. Und da gehören beim Trafowickeln auch Ringkerne dazu. :) Mit 3D-Druck könnte man doch bestimmt tolle Wickelschiffchen bauen, auf die man den Draht umspult und die dann von irgendeiner Maschinerie durch den Kern gezogen werden.
Andererseits könnte man die Spulen auch offen wickeln, dann zusammenbiegen und den Ringkern reingießen. :)
Mit 3D-Druck könnte man doch bestimmt tolle Wickelschiffchen bauen,
auf die man den Draht umspult und die dann von irgendeiner Maschinerie
durch den Kern gezogen werden.
Solche Schiffchen kann man auch problemlos aus Sperrholz oder Pappe
herstellen und dann per Hand wickeln. Die Anzahl der Windungen ist
ja zumindest auf der Sek-Seite überschaubar.
Fotos ohne Mehrwert.
Welches Gerät? Und Fotos wie es nach dem Trafo auf der Platine weitergeht, beide Seiten. Alles andere ist sinnlos, es sei denn jemand hätte genau deine Trafo vorrätig.
Fotos ohne Mehrwert.
Welches Gerät? Und Fotos wie es nach dem Trafo auf der Platine
weitergeht, beide Seiten. Alles andere ist sinnlos, es sei denn jemand
hätte genau deine Trafo vorrätig.
So ist es. Es bestanden ja Zweifel, das es ein Trafo ist.
Doch, hilft. Sieht nach weißer Ware aus, da ist fast immer genug Platz im Gehäuse für externe Netzteile/Trafos.
Aber noch mehr Details würden noch mehr helfen: welche Spulenspannung bei den Relais und gibt es einen Spannungsregler? Das scheint doch ohne SMPS aufgebaut zu sein.
Das wird nicht helfen, es sei denn zur Befriedigung der Neugier
Das stimmt, in dieser Qualität hilft es wirklich nicht. Meine Neugier ist begrenzt und jetzt bei Null, Gerät immer noch nicht genannt. Wie sagt man so schön: Machs dir selber.
Sowohl die Kartenrandstecker als auch der Schriftzug "Miele" deuten stark darauf hin.
Die Verwendung der 33V 0,25VA ist damit allerdings nicht erklärbar.
Nach eingehender Betrachtung der Fotos bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass die 33V über die beiden Leiterbahnen am unteren Platinenrand zu dem galvanisch getrennten Schaltungsteil (im ersten Foto rechts) gehen.
Die bringt man in der großen Blechdose locker unter. Muss man einfach nur passend dimensionieren. Für die 33V wird ein 2x12V 2VA Trafo reichen, für die 17V ein 15V 5VA Trafo, auch wegen der ta=80°C des Originaltrafos.
bei 0,25VA reicht auch ein Linearverstärker ohne Kühlkörper
Es muß aber ein Brückenverstärker sein, also 2 Endstufen, die 180° phasenverschoben gegeneinander arbeiten.
Darum ja meine Frage bezüglich der H-Brücke ;-)
ich benötige dringend zur Reparatur einen Transformator.
M.E. passt der von Andrew angebotene Trafo gut für Dich.
Da die Anschlüsse wohl nicht passen werden, würde ich den Trafo
über Kopf montieren. Vielleicht passen ja zwei der Löcher im Trafo
in einem freien Bereich der Platine, sodas Du ihn damit montieren
kannst. Die Anschlüsse des Trafos musst Du mit Litze verlängern
bis zu den entsprechenden Anschlüssen auf der Platine. Sec1+Sec2
in Reihe sollten zu Deiner alten Sec1 passen. Sec 4+Sec5 in Reihe
zu Deiner alten Sec2. Sec 3 bleibt offen.
IMG_20241202_201506_kl.jpg
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