Vorab: ja der Heizkörper bekommt (siehe unten) Wärme ab und der HKVE zählt deshalb. Aber warum jetzt nun gleich so viel? (Bis 4 Einheiten am Tag)
Zweirohrheizung, trotzdem sind Bypasse an den Heizkörpern zwischen Zu- und Ablauf montiert, Handventile - keine Thermostatventiele
Messungen: Zulauf 70 Grad
Rippe am HKVE 25 Grad,
Plastik-Front mittig des HKVE 21,5 Grad
Änderungen zum Vorjahr:
Ein Heizköper wurde ersetzt. Dieser hat nun keinen Bypass mehr und ein Thermostatventil. Im Vorjar was das der "schlimmste" Heizkörper, da waren es aber nur 2 Einheiten am Tag. Nur er hatte 70 Grad, die anderen damals 66 Grad. Da waren es vielleicht bei den anderen 0,5 Einheiten am Tag.
Alle Leitungen gehen Vertikal vom Kellergeschoss nach oben.
Heizkostenverteiler, Heizkörper aus, trotzdem bis ca. 4 Einheiten am Tag
Messungen:
Rippe am HKVE 25 Grad,
Plastik-Front mittig des HKVE 21,5 Grad
Wo kommen die 25° her, wenn der Heizkörper "aus" ist? Nur per Wärmeleitung über das Rohrmetall?
Wie ist die Lufttemperatur? Wie hoch ist die Temperatur des Trägerblechs des HK-Verteilers? Wie hoch ist die Temperatur am Rücklaufrohr des Heizkörpers?
Nebenbei: Die elektronischen HK-Verteiler gehen in einen Anti-Manipulationsmodus, wenn sie Unplausibles fühlen. Dass sie dann eher mehr zählen, ist logisch.
Wenn der Heizkörper vollständig abgedreht ist, kühlt auch der Zulauf auf Raumtemperatur ab.
Solange du dort 70° messen kannst besteht auch noch ein Durchfluss.
Der Heizkörper wird per Bypass erwämrt. Das heisse Wasser wird da ständig und immer durchgepummt. Der Bypass ist ein Rohr, das geht von dem simplen 3-Wege-Drehventil vor dem HK-Zulauf zu einem 3-Wege-Anschluss welches aus dem HK-Ablauf kommt.
Ja, so etwas ist alles andere als heutzutage üblich.
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Raumtemperatur: 18 Grad. Unter uns ist man heuer im Home-Office
Wenn der Heizkörper erwärmt wird, dann gibt er ja diese Wärme auch wieder ab.
Also hast du im Raum doch einen Wärmegewinn und selbiger wird dir auch berechnet.
Wie hoch sind denn die absoluten Fehler bei den HKVE?
Das spielt doch überhaupt keine Rolle.
Die Summe der Zähler aller Bewohner wird mit der Summe der Heizkosten verrechnet.
Wenn also alle HKVE eine Grundlast von egal wievielen Einheiten anzeigen, dann gehen die eben in die Summe der Heizkosten ein und werden entsprechend auf die Verbraucher verteilt.
Meist ist es so, dass ein Teil, z.B. 50% der Heizkosten, pro m² Wohnfläche auf die Mieter verteilt werden und die andern 50% auf die Einheiten der Zähler.
Egal jetzt wie genau die Zähler funktionieren, wenn sie alle gleich falsch anzeigen, dann wird trotzdem die Summe mit den 50% der Heizkosten verrechnet.
Damit sollten alle zufrieden sein.
Du könntest nur meckern, wenn nur bei dir die Zähler etwas zählen und bei den anderen nicht.
Dann könntest du argumentieren, dass ausgerechnet deine Zähler falsch zählen.
Solange aber alle Zähler eine Grundlast anzeigen, isses völlig schnuppe.
Wie hoch sind denn die absoluten Fehler bei den HKVE?
Ich hab jetzt die EN 834 & EN 835 nicht zur Hand. Soweit ich erinnere sind das Schätzeisen. Aber halt zertifizierte Schätzeisen, mit Zertifikat des Fabrikatnen durch ein notifizierten Organs, mit Typenprüfung und laufender Produktionsüberwachung, und max. 10 Jahre Einsatzdauer der Produkte.
Es werden auch nicht 100% der Wärmekosten nach Verbrauch umgelegt. Dein Heizkostenverteiler erklärt das Rechenstück für das Gebäude. Den Leckstrom messen alle, also ändert das wenig am Ergebnis der Verteilrechnung.
Was mich wundert ist die Vorlauftemperatur von 70 degC. Hat der Wärmeerzeuger keine Aussentemperaturkompensation oder ist es bei euch so kalt, dass ihr an der Auslegungstemperatur kratzt? Seit ihr am Schlittschuhlaufen?
Ja, so etwas ist alles andere als heutzutage üblich.
Raumtemperatur: 18 Grad. Unter uns ist man heuer im Home-Office
Also du möchtest, das deine Nachbarn möglichst alle Heizkosten zahlen und du schmarotzen kannst? Wie ist die Luftfeuchte und die Oberflächentemperatur der Außenwände?
Was mich wundert ist die Vorlauftemperatur von 70 degC.
Wir haben inzwischen Fernwärme. Ich weis auch nicht warum das frische Heizwasser vom Wärmetauaschner FW/Heizkreislauf bei uns anscheinend immer so heiss sein muss.
Wenn dort ein neuer Heizkoerper ist, der eine bessere Waermeabgabe hat, kann dies fuer den Messzaehler am Heizkoerper auf zwei Arten beruecksichtigt werden.
Entweder wird im Abrechnungssystem der Gewichtungsfaktor angepasst oder am Zaehler wird der Faktor geandert.
Das kann aus den Angaben niemand ermitteln, wie das bei Dir waere. Deshalb wirst Du das erfragen müssen.
Alles nur halbe unvollständige Sachen. Es sind die Verhältnisse von der Isolierungsqualität unter Berücksichtigung der Raumgröße zur Heizkörpergröße und dessen Wirkungsgrad.
Szenaio 1
Wie viel Watt gibt ein Heizkörper ab, der am Aufhängort des HKV 25 Grad hat?
(600mm x 220mm x17 Rippen)
Szenario 2
Wie viel Watt gibt ein Heizkörper ab, der am Aufhängort des HKV 50 Grad hat?
Was sollte der HKV in den beiden Szenarien, sagen wir mal innerhalb von 12 Stunden in etwa für Einheiten aufsummieren?
(ich denke mal man darf annehmen: 1 Einheit = 1 kWh)
Falls man konkrete Messdaten braucht:
oben: links 29,0 mitte: 26,1 rechts 25,2
mitte: l. 25,3 m. 24,3 r. 24,3
unten: l: 23,8 m. 23,3 r. 24,0
am HKV gerade "nur" 24,4
Vorab: ja der Heizkörper bekommt (siehe unten) Wärme ab und der HKVE
zählt deshalb. Aber warum jetzt nun gleich so viel? (Bis 4 Einheiten am
Tag)
Vollkommen egal, ob unterschiedliche HKVs unter gleichen Bedingungen unterschiedlich viele Einheiten messen. Wichtig ist, daß alle im Haus verteilten Zähler gleich messen.
Was sollte der HKV in den beiden Szenarien, sagen wir mal innerhalb von
12 Stunden in etwa für Einheiten aufsummieren?
(ich denke mal man darf annehmen: 1 Einheit = 1 kWh)
Wie so oft im Forum, wird mal wieder irgendetwas angenommen/vermuten und der Thread darauf aufgebaut. Dummerweise ist die Annahme aber falsch.
Die vom HKV aus Meßgrößen gebildetete dimensionslose Zahl ist, auf ein Gerät bezogen, bedeutungslos. Erst, wenn man alle Zähler im Haus betrachtet, ergeben sich daraus Verhälnisse, nämlich wieviel eine Partei anteilsmäßig im Verhältnis zu anderen Parteien verbraucht hat.
Die vom HKV aus Meßgrößen gebildetete dimensionslose Zahl ist, auf ein
Gerät bezogen, bedeutungslos. Erst, wenn man alle Zähler im Haus
betrachtet, ergeben sich daraus Verhälnisse, nämlich wieviel eine Partei
anteilsmäßig im Verhältnis zu anderen Parteien verbraucht hat.
So ist es und das hatte ich schon vergeblich versucht hier klar zu machen:
Wie hoch sind denn die absoluten Fehler bei den HKVE?
Das spielt doch überhaupt keine Rolle.
Die Summe der Zähler aller Bewohner wird mit der Summe der Heizkosten
verrechnet.
Wenn also alle HKVE eine Grundlast von egal wievielen Einheiten
anzeigen, dann gehen die eben in die Summe der Heizkosten ein und werden
entsprechend auf die Verbraucher verteilt.
Aber man labert lieber am Thema vorbei und versucht Haare zu spalten und Erbsen zu zählen.
Wenn also alle HKVE eine Grundlast von egal wievielen Einheiten
anzeigen, dann gehen die eben in die Summe der Heizkosten ein und werden
entsprechend auf die Verbraucher verteilt.
Der Unterschied zwischen Grundkosten und verbrauchsabhängigen Kosten ist dir klar?
Der HKVE soll den Verbrauch erfassen. Wenn der Heizkörper keine Wärme an den Raum abgibt, hat das Ding nichts zu zählen.
Was sollte der HKV in den beiden Szenarien, sagen wir mal innerhalb von
12 Stunden in etwa für Einheiten aufsummieren?
(ich denke mal man darf annehmen: 1 Einheit = 1 kWh)
Der Skalierungsfaktor hängt von Art und Größe des Heizkörpers ab. Ob diese Daten bereits im HKVE einberechnet werden oder erst in der Abrechnung, hängt von DEINEM HKVE ab.
Der HKVE soll den Verbrauch erfassen. Wenn der Heizkörper keine Wärme an
den Raum abgibt, hat das Ding nichts zu zählen.
Du hast Verständnisschwierigkeiten!
Nur ein Extrembeispiel:
Wenn alle Zähleinrichtungen, die in der Wohngemeinschaft verbaut sind, auch im Sommer, wenn nicht geheizt wird, einen Zähler anzeigen, dann geht das eben in die Berechnung mit ein.
Die vom HKV aus Meßgrößen gebildetete dimensionslose Zahl ist, auf ein
Gerät bezogen, bedeutungslos. Erst, wenn man alle Zähler im Haus
betrachtet, ergeben sich daraus Verhälnisse, nämlich wieviel eine Partei
anteilsmäßig im Verhältnis zu anderen Parteien verbraucht hat.
Der HKVE soll den Verbrauch erfassen. Wenn der Heizkörper keine Wärme an
den Raum abgibt, hat das Ding nichts zu zählen.
a) alle mit Röhrchen zählen immer ein bisschen. Aber alle gleich viel.
b) der TO gibt an, dass die Heizkörper wärmer sind der Raum. Wenn der 2. Hauptsatz der Thermodynamik bei ihm zu Hause gilt, ist ausgeschlossen, dass der Heizkörper keine Wärme an den Raum abgibt.
Was für ein Heizkostenverteiler ist das ? und von welcher Firma ist der
eingebaut worden, dann könnte ich vielleicht noch was dazu ……………
Auf jeden Fall wenn einen, wirklich irgendetwas spanisch vorkommt,
einfach das Ding von der Heizung runtertreten…
und sagen ist abgefallen
Das gute Stück ist dabei doch mindestens noch mal 10 cm nach unten gewandert, ob das irgendwie was mit den Heizkosten jetzt geändert hat weiß ich gar nicht ich habe keine Ahnung davon……
Die Frost-stellung am Thermostaten tut bei uns die Heizung schon bei wohnlichen 16°C, circa, öffnen, toll. Aber den könnte man abnehmen.
Wenn es um die Differenz zwischen innen-außen geht könnte man mal um-isolieren. Ansonsten bleibt wohl nur den Heizkörper zu kühlen ? Vielleicht könnte man den Zulauf vereisen ?
Der OP hat aber offenbar elektronische, sonst könnte er nicht 2 bzw. 4
Einheiten/Tag ablesen.
Ziemlich sicher. Die zählen dann auch gerne viele tausend pro Jahr an nem normal genutzten Heizkörper oder nur wenige hundert. Üblicher Wertebereich pro Jahr über die verschiedenen Modelle und bei normaler Nutzung dürfte bei 100-10.000 liegen.
Und sie zählen auch sobald die Temperatur über irgendwas wie 10-15 Grad liegt.
Insoweit sind die dimensionslosen "4 pro Tag" (im Volumenvergleich von Staubkorn über Tennisball bis Big Bag alles denkbar) absolut normal. Gerecht ist das nicht unbedingt, aber in einem Mehrfamilienhaus ist auch eine Aufteilung nach Wärmemengenmesser nicht unbedingt gerecht (da heizen dann evtl. die Nachbarn mit 1 Grad höherer Raumtemperatur die Wohnung dazwischen komplett mit).
Je nach Verteilungsschlüssel werden da zwar z.B. 50% nach Verbrauch genannt. Faktisch ist es aber einiges weniger, weil die überall im wesentlichen gleiche Raumtemperatur alleine schon viel des "Verbrauchs" ausmacht.
Wenn du Lust hast gerne ein Grundsatzverfahren anleiern.
Oder die "4 Einheiten" pro Tag mindestens mal durch ne Typangabe vergleichbar machen.
Oder im Zweifelsfall einfach die Miete um 100% kürzen. Das wird mittelfristig die Heiz- und sogar auch die Mietkosten auf 0 reduzieren. Zusatznutzen: die Möbel können auch noch gewinnbringend verkauft werden.
Nur Kartons und Zeitungen schon mal sammeln ...
Der Unterschied zwischen Grundkosten und verbrauchsabhängigen Kosten ist
dir klar?
Beides spielt bei der Berechnung überhauptkeine Rolle.
Eine Rolle spielen nur die Gesamtzähler und die Gesamtheizungskosten.
Entsprechend werde diese verteilt.
Unsinn rechnen kann man beliebig viel und verteilen auch.
Wenn 50% der Kosten nach Fläche und 50% nach Verbrauch abzurechnen sind, hat die Verbrauchserfassung keinen Offset zu haben. Sonst verzerrt dies die verbrauchsabhängige Verteilung.
Extrembeispiel:
(gleiche Wohnungen, eine Partei von zweien verbraucht gar nichts).
Kosten aufgeteilt zu 50% nach Fläche, 50% nach Verbrauchserfassung, die Partei 1 verbraucht 50 Einheiten.
Fall 1 - Offset Erfassung: 0 Einheiten
Fall 2 - Offset Erfassung: 20 Einheiten
(alle Prozentangaben beziehen sich auf die insgesamt zu verteilenden Kosten)
Ich bezahle sowas nicht, denn ich wohne im Eigenheim, aber ich muss Abrechnungen erstellen für die von mir vermieteten Objekte....und wie das geht, weiß ich sehrwohl.
Es macht keinen Sinn einem Blinden die Farben erklären zu wollen...
(bei elektronischen Heizkostenverteilern entspricht eine Einheit etwa 1
Kilowattstunde – Basisempfindlichkeit)
Damit das so ist, muss der Heizkostenverteiler wissen, an was für einem Heizkörper er montiert ist.
Für eine von den verwendeten Heizkörpern unabhängige Messung benötigt man Wärmemengenzähler im Heizkreislauf.
Unsere HKV wissen an welchen Heizkörper sie montiert sind. Das wurde zu Begin vom Techniker einprogrammiert.
Alle HKV-Einheiten summiern sich in der Abrechung ganz ohne Faktoren zu einer Summe.
Unsere HKV wissen an welchen Heizkörper sie montiert sind. Das wurde zu
Begin vom Techniker einprogrammiert.
Alle HKV-Einheiten summiern sich in der Abrechung ganz ohne Faktoren zu
einer Summe.
Ob das wirklich so ist ließe sich anhand von den Werten der Verbrauchsabrechnung zumindest grob erkennen. Die Info kommt allerdings reichlich spät. Da hatten die meisten das trockene Brot schon ohne den leckeren Rest an Salami aufgegessen.
Was messen die anderen HKVE an den eingeschalteten Heizkörpern?
Gesamte beheizte Fläche? Summe der Maßzahlen pro Jahr? Lage der Wohnung im Gebäude (3/2/1 Außenwände)? Baujahr / Sanierungsjahr und Standard? Energieausweis? Abmessungen und Bauart des fraglichen Heizkörper? Größe des fraglichen Raums? Weitere Heizkörper im fraglichen Raum?
Wenn die "4" grob 4 kWh entspricht (pro Tag) und das ein gängiges Zimmer (<30qm) ist wäre das sicher zu viel bei 25°C an der Rückseite des HKV.
Naja was eine Einheit berechnet wird siehst du ja an deiner Nebenkostenabrechnung
Kilowatt und Einheiten geteilt durch………….
Und es gibt auch irgendwie Berechnungsfaktoren der Heizkörper der kleiner ist in einem kleineren Bad wird anders abgerechnet als im großen Wohnzimmer das steht auch irgendwo…....
Und es gibt auch irgendwie Berechnungsfaktoren der Heizkörper ...
Wie groß der Raum ist, in dem der Heizkörper steht, ist für die Erfassung und die Abrechnung völlig egal. Für die abgegebene Wärme kommt es einzig auf die Größe/Bauart des Heizkörpers und die Differenztemperatur zwischen Heizkörper und Raum an. Ersteres geht in den Berechnungsfaktor ein.
Der Abrechnungsexperte im Eigenheim, wenn er denn wirklich versteht, was er da abrechnet, kann da sicher mehr zu sagen ;-)
Zur Plausibilisierung ...
Wenn jemand fragt, dann wohl weil er sich nicht 100% auskennt und evtl. Fehler in der Einschätzung vorliegen.
Oder auch Fehler in den Abrechnungsdaten, was durchaus auch vorkommt.
Unsere HKV wissen an welchen Heizkörper sie montiert sind. Das wurde zu
Begin vom Techniker einprogrammiert.
Alle HKV-Einheiten summiern sich in der Abrechung ganz ohne Faktoren zu
einer Summe.
Nun rück doch mal damit raus, welchen Minol HKV Du hast, sollte ja draufstehen.
Mir verriet mal eine Person an der Hotline, dass ich mit der Nennung der Typbezeichnung schon mal zur Minderheit gehöre. Die Leute, die sonst anrufen wissen das meistens nur, wenn sich damit gegenüber anderen angeben läßt.
