nachdem ich inzwischen ein Labornetzteil im gleichen Leistungsbereich habe, brauche ich es definitiv nicht mehr.
Die Front sieht nicht mehr so hübsch aus, da wollte ich mal ein Strommesser einbauen, wurde wohl irgendwie nie was draus...
Ansonsten gut in Schuss, habs gestern nochmal kurz an die Last gehängt, die 10A kommen ohne Probleme raus.
Bei Interesse PN
VB: 30€ +Versand (wobei ich bei dem Gerät von Versand eher abraten würde, der Trafo ist doch schwer für das Blechgehäuse) oder Selbstabholung in Ulm
Bei welcher Klemmenspannung? Diese billigst aufgebauten Chinakracher haben meiner Erfahrung nach Innenwiderstände jenseits von gut und böse. Würde mich nicht wundern, wenn bei 10A Laststrom nur noch 10V anliegen.
Im Ernst, von dem Teil kann man noch den Trafo und das Gehäuse samt KK verwenden, um daraus ein vllt. 5-Ampere-Netzgerät mit vernünftiger neuer Regel-Elektronik zu bauen. Mehr Strom erlauben die kleinen Kühlkörperchen real nicht, eher noch weniger.
Auf eBay habe ich mal für rd. 20 Euro inkl. Versand ein neuwertiges Voltcraft 13,8V Netzgerät mit (chinesischen) 12, kurzzeitig 15 Ampere Belastbarkeit erstanden, mit eingebautem Strom-Anzeigeinstrument. In SI-Ampere sollte man es höchstens mit 5A belasten, sonst werden die Transistoren gefährlich heiß, und die Spannung geht sowieso in die Knie. Wenn ich die Zeit dafür finde, werde ich das mal nach meinen Vorstellungen umbauen.
Also, Fazit, ich würde als Verhandlungsbasis höchstens 15 Euro ansetzen, mehr wird dir für das Ding keiner zahlen wollen, zumal wahrscheinlich noch der Versand hinzukommt.
Bei welcher Klemmenspannung? Diese billigst aufgebauten Chinakracher
haben meiner Erfahrung nach Innenwiderstände jenseits von gut und böse.
Würde mich nicht wundern, wenn bei 10A Laststrom nur noch 10V anliegen.
Gerade nochmal nachgemessen:
Unter 10A Last liegen an den Klemmen 13,55V an, im Leerlauf 13,64V.
Falls ein potentieller Käufer Fragen hat, kann ich gern auch noch andere Tests machen.
Unter 10A Last liegen an den Klemmen 13,55V an, im Leerlauf 13,64V.
Hmm, das klingt ja erstmal OK. Interessant wäre dabei noch der AC-Anteil der Ausgangsspannung, also die Restwelligkeit. Ein Oszibild würde für Klarheit sorgen. Der Lade-Elko sieht mir nämlich ziemlich unterdimensioniert aus.
Ich habe zwar kein Kaufinteresse, aber für andere wäre evtl. interessant, wie heiß die Kühlkörper nach 15 min Betrieb bei 10 Ampere Belastung werden.
Also ich will hier das Gerät nicht schlecht reden, aber die 30 Euro waren halt nach meiner Meinung zu hoch angesetzt. Ich möchte auch andere (vornehmlich Anfänger, die die Schwächen solcher Geräte nicht kennen) vor einem möglichen Fehlkauf bzw. schlechten Geschäft bewahren.
Aaach, so schlecht ist das gar nicht, habe das auch hier an der Werkbank.
Gab es mal bei Pollin zu kaufen meine ich, ist aber bestimmt rund 15 Jahre her. Ich meine ich hatte derzeit mal einen Belastungstest gemacht (vielleicht über 15 Minuten) mit 10 A und die Spannung blieb stabil. Deswegen hatte ich es behalten - meine ich zumindest - lang ist es her.
Aber dieses hier wurde anscheinend auch gut benutzt, Trafo und Platine weisen ja entsprechende Thermische Verfärbungen auf (Bild drei und vier), von daher sollte der TE ja auch etwas zur Spannungsfestigkeit unter Last sagen können...
Ich hatte mir derzeit direkt noch eine Zigarettenanzünder Buchse eingebaut um damit dann KFZ Kram testen zu können...
Nur weil du mal etwas ähnliches noch günstiger erstanden hast, heißt es ja nicht, dass es das nicht wert ist oder andere das genau so sehen werden, deswegen finde ich den Kommentar hier eher unangebracht...
Das steht doch ganz klar dabei, wie sich das gestaltet.
Mit "wahrscheinlich" meinte ich, dass ja auch eine Abholung möglich ist (aber halt eher unwahrscheinlich), wobei dann die zusätzlichen Versandkosten entfallen würden.
Nur weil du mal etwas ähnliches noch günstiger erstanden hast, heißt es
ja nicht, dass es das nicht wert ist oder andere das genau so sehen
werden, deswegen finde ich den Kommentar hier eher unangebracht...
Naja, wenn nach über zwei Wochen noch niemand Interesse bekundet oder überhaupt geantwortet hat, sagt das ja auch bereits etwas aus. Insofern habe ich mir erlaubt, hier "meinen Senf" dazu zu geben.
Aber OK, ich verstehe die Kritik, vielleicht sollte ich es unterlassen, mich mit meiner Meinung in Verkaufsthreads "einzumischen", wenn ich selbst kein Kaufinteresse habe. Wie gesagt, meine Intention war es halt, etwaige überhöhte Preisvorstellungen auch zugunsten eines Zustandekommens eines Verkaufs zu relativieren und Fehlkäufen durch Anfänger vorzubeugen. Falls das negativ angekommen sein sollte, tut es mir wirklich leid. Ich wollte niemandem vor den Kopf stoßen, nix für ungut.
Unter 10A Last liegen an den Klemmen 13,55V an, im Leerlauf 13,64V.
Ich habe zwar kein Kaufinteresse, aber für andere wäre evtl.
interessant, wie heiß die Kühlkörper nach 15 min Betrieb bei 10 Ampere
Belastung werden.
So, Gerät ist jetzt 15 min unter 10A Last gelaufen, mangels Thermometer kann ich keine konkrete Temperatur angeben, den Kühlkörper kann man aber noch (kurz) anfassen, ohne dass es Blasen gibt :) Abgebrannt ist augenscheinlich auch nichts.
ist ein Mittelpunktgleichrichter also sekundär Wicklung mit Mittelanzapfung.
Es sind jeweils 2 Dioden parallel geschaltet. Also noch im grünen Bereich.
Für den normalen Betrieb sind die Kühlkörper wohl ausreichend. Dauerkurzschlussbetrieb hätte ich allerdings bedenken.
Aber 30 Euro finde ich OK für das Gerät. Ich habe ein ähnliches schon jahrelang in Betrieb.
Naja, Dioden-Parallelschaltung ist halt auch so eine Sache. Die Diode mit der exemplarstreuungsbedingt niedrigsten Flußspannung bekommt den meisten Strom ab, erwärmt sich am stärksten, und damit sinkt ihre Flußspannung noch weiter, womit ihr Anteil am Gesamtstrom noch weiter steigt ...
In diesen Leistungsbereich verwende ich dieser Tage gebrauchte XBOX360 Netzteile, die man bei uns in Gebrauchtwarengeschäften unter $6 bekommt. Die können je nach Modell bis zu fast 18A. Sie sind leicht und kompakt und werden auch bei Vollast nicht warm. Ideal für den Betrieb von AFU Transceivern die oft beim Senden bis zu fast 10A ziehen. Die XBOX360 Netzteile sind von vorzüglicher Design Qualität und ich verwende sie schon jahrelang. Man muß nur den Ausgangsstecker abschneiden und einen roten und blauen Draht miteinander zu verbinden, um das 12V zu aktivieren. (Da ist auch ein 5V/1A NT mit vorhanden, welches dauernd läuft) Gelb und schwarz Drähte sind 12V.
Was dieses NT hier betrifft, wäre die Frage interessant, ob das Teil eine sogenannte Foldback Strombegrenzung hat. Das ist bei solchen NT wünschenswert, weil im Kurzschlussfall dann nur ein relativ kleiner Strom fliesst. Schaltungen auf LM723 Basis lassen sich übrigens relativ leicht dafür modifizieren.
Das SMPS ist kurzschlussmässig gutmütiger, weil es das durch Restartversuche und Reset dauernd aushält.
Ferner ist der Einbau eines digitalen V/A Messmodul auch sehr wünschenswert.
Den Preis von €30 finde ich schon in Ordnung. Ein Trafo dieser Leistungsklasse alleine kostet meist schon mehr. In Komponenten, würde Einzelkauf jener ein Vielfaches kosten.
Aber wie gesagt, SMPS sind heutzutage wegen ihrer Vorteile zu bevorzugen. Wenn Platz keine Rolle spielt, ist aber auch ein solches NT noch nützlich.
Naja, Dioden-Parallelschaltung ist halt auch so eine Sache. Die Diode
mit der exemplarstreuungsbedingt niedrigsten Flußspannung bekommt den
meisten Strom ab, erwärmt sich am stärksten, und damit sinkt ihre
Flußspannung noch weiter, womit ihr Anteil am Gesamtstrom noch weiter
steigt ...
Dann wird das Problem welches Johannes beschreibt auch nicht so kritisch sein, zumal vermutlich alle 6 Dioden aus einer Charge stammen.
Es muss dann ja jede Diode nur 3,3 Amp verkraften.
In diesen Leistungsbereich verwende ich dieser Tage gebrauchte XBOX360
Netzteile, die man bei uns in Gebrauchtwarengeschäften unter $6 bekommt.
Die können je nach Modell bis zu fast 18A. Sie sind leicht und kompakt
und werden auch bei Vollast nicht warm. Ideal für den Betrieb von AFU
Transceivern die oft beim Senden bis zu fast 10A ziehen.
Auf Kurzwelle macht das bestimmt Freude alle paar Khz ein Birdy zu empfangen, welches von solchen Schaltnetzteilen aus dem Computerbereich erzeugt werden.
"Auf Kurzwelle macht das bestimmt Freude alle paar Khz ein Birdy zu
empfangen, welches von solchen Schaltnetzteilen aus dem Computerbereich
erzeugt werden.
Ralph Berres"
Das habe ich noch nicht ausprobiert, weil ich sie nur für UKW/UHF FG verwende.
Allerdings vermute ich, daß sie auch bei KW keine großen Probleme machen, solange man eine Coax Antennenverbindung hat.
Abgesehen davon haben die XBOX360 aufwendige Filter. Das sind keine billigen Einfachst SMPS, sondern sehr hochwertige Designs. Mach mal einen auf, und Du wirst von der Bauqualität überrascht sein. Abgesehen davon ist die ganze Elektronik intern vollkommen abgeschirmt und die LP ist intern vollkommen gekapselt. Wie gesagt, das müsste man mal testen.
Also, rate ich Dir folglich, mit der EMI "Verleumdung" vorsichtig zu sein:-)))
Abgesehen davon haben die XBOX360 aufwendige Filter. Das sind keine
billigen Einfachst SMPS, sondern sehr hochwertige Designs. Mach mal
einen auf, und Du wirst von der Bauqualität überrascht sein. Abgesehen
davon ist die ganze Elektronik intern vollkommen abgeschirmt und die LP
ist intern vollkommen gekapselt. Wie gesagt, das müsste man mal testen.
Das wäre dann aber wirklich mal die rühmliche Ausnahme.
Ich kenne PC Netzteile bisher nur als EMV Schleuder übelster Sorte.
Es gibt mittlerweile Schaltnetzteile für den Amateurfunkbedarf, welche dann aber wirklich extrem aufwendig entstört sind. Da ist dann ein fast wasserdichtes Metallgehäuse in einem Metallgehäuse untergebracht, und jede Menge Ferritdrosseln in den Zu und Abgängen. welche sich zwischen den Gehäuse befinden.
Aber diese Schaltnetzteile haben oft trotzdem einen Regler auf der Frontplatte, mit der man die Schaltfrequenz um ein paar KHz variieren kann.
Mehr Strom erlauben die kleinen Kühlkörperchen real nicht, eher noch
weniger.
Auch wieder falsch! Das ist kein Netzteil, bei dem man die Ausgangsspannung weit herunterdrehen kann und dann die parallelgeschalteten Endstufen dann ordentlich Verlustleistung wegheizen müssen. Festspannung als Ersatz für KFZ-Bordnetz! Trafo ist darauf ausgelegt: Es muss lediglich die Welligkeit der Gleichspannung ausgeregelt werden plus eine kleine Reserve für Netzunterspannung (und Überspannung).
Bitte beachten: Das KFZ-Bordnetz geht bei abgestelltem Motor schnell auf etwa 12,5 Volt zurück, bei laufendem Motor regelt die Lichtmaschine auf 14,1 bis 14,7 Volt, wenigstens "damals", in der Zeit, aus der dieses Gerät stammt. Die Restwelligkeit der gleichgerichteten Spannung der Drehstromlichtmaschine beträgt 6%, dazu kommen heftige Belastungsschwankungen: Blinker, Bremslicht, Hängerbetrieb, elektrisches Kühlergebläse. KFZ-Geräte sind darauf ausgelegt, die Forderung an dieses Gerät hier nach einer besonders geringen Restwelligkeit ist also realitätsfremd.
Es sind übrigens jeweils 3 Dioden parallel, die jede zweite Halbwelle abkühlen können. Zusätzlich betreiben Funker normalerweise abwechselnd "Senden" und "Hören", also auch da längere Lastpausen.
Abgesehen davon haben die XBOX360 aufwendige Filter. Das sind keine
billigen Einfachst SMPS, sondern sehr hochwertige Designs. Mach mal
einen auf, und Du wirst von der Bauqualität überrascht sein. Abgesehen
davon ist die ganze Elektronik intern vollkommen abgeschirmt und die LP
ist intern vollkommen gekapselt. Wie gesagt, das müsste man mal testen.
Das wäre dann aber wirklich mal die rühmliche Ausnahme.
Ich kenne PC Netzteile bisher nur als EMV Schleuder übelster Sorte.
Es gibt mittlerweile Schaltnetzteile für den Amateurfunkbedarf, welche
dann aber wirklich extrem aufwendig entstört sind. Da ist dann ein fast
wasserdichtes Metallgehäuse in einem Metallgehäuse untergebracht, und
jede Menge Ferritdrosseln in den Zu und Abgängen. welche sich zwischen
den Gehäuse befinden.
Aber diese Schaltnetzteile haben oft trotzdem einen Regler auf der
Frontplatte, mit der man die Schaltfrequenz um ein paar KHz variieren
kann.
Ob das einen Grund hat?
Ralph Berres
Interessantes Thema, obwohl es der falsche Platz ist.
Es ist meine Meinung, daß EMI von solchen NT nur dann ein Problem ist, wenn man offene nahe Antennenleitungen hat. Wer dagegen eine entfernte Coax gespeiste Hochantenne hat, wird da höchstwahrscheinlich wenig Probleme haben. Man muß natürlich den notwendigen Aufwand betreiben, um SMPS Störungen zu "bändigen". SMPS generell zu verteufeln ist nicht unbedingt fair, es kommt immer auf die Situation an.
Meine Devise ist: SMPS, wenn es ohne fühlbare Störungen funktioniert; LNT, wenn notwendig.
Wie gesagt, für UKW hat sich das XBOX360 NT nun schon einige Jahre auf alle Fälle gut bewährt. Ist halt schön leicht und relativ klein.
Ich habe noch einen alten Icom IC-251A. Der hat auch ein SMPS drin. Dies ist aber vollkommen in einen Metallgußgehäuse gekapselt und gefiltert.
Abgesehen davon, wäre es interessant, ob Spread Spectrum Taktquellen im SMPS RX Störungen reduzieren könnten.
Es ist meine Meinung, daß EMI von solchen NT nur dann ein Problem ist,
wenn man offene nahe Antennenleitungen hat. Wer dagegen eine entfernte
Coax gespeiste Hochantenne hat, wird da höchstwahrscheinlich wenig
Probleme haben.
Das gilt in erster Linie für vom Netzteil direkt abgestrahlte Störungen.
Ein größeres Problem sind aber die Leitungsgebundene Störungen.
Da sind viele Funkgeräte leider nicht so immun.
Aber du hast recht, wir kapern hier einen Thread. Lasse uns via Email weiter diskutieren.
Okay okay, ich nehme alles zurück – habe mich von meinen eher schlechten Erfahrungen mit solchen Netzgeräten verleiten lassen. Dieses Fabrikat scheint wohl OK zu sein, für der Bauart angemessene Verwendungen.
Insofern sind 30 Euro gerechtfertigt. Vielleicht findet sich ja noch jemand, der das Gerät gebrauchen kann.
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