Platine fertigen und bestücken, ungefähre kosten.

OP #7806657
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Hallo Experten! Ich bastle gerade an einem Projekt in der Probierphase. Es handelt sich um eine einseitige Fr4 Platine 45x80mm mit Lötstop ,die mit 50 Stück SMD Widerständen der Bauform 1206- 0,25W bestückt werden muss. 10 Stück sollten mir für den Anfang genügen. Die Firma sollte mit Sprint Dateien zurecht kommen. Was wird das ca. kosten? Ich habe so etwas noch nie gemacht, deswegen muss ich vorsorglich fragen. Momentan löte ich V2 händisch..., zum herumprobieren geht es nicht anders. Eine V1 Testplatine habe ich auch schon mal gemacht. Es fehlen noch 20 Stück ,die löte ich heute. Danach muss ich schauen wie das leicht geänderte Design sich bei 600Mhz benimmt. Eine 50 ohm Abschluss für DC zu bauen ist nicht schwer, HF ist aber ganz was anderes besonders auf SMD Basis. Da eine bestückte Grundvariante zu haben die man HF mäßig noch "trimmen" kann, wäre schon toll.

OP #7806890
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Frank O. schrieb:

Ich mache schon ewig mit Streifenlochraster, weil es immer nur Einzelstücke sind. Da wo es mal mehr sein sollten, habe ich Platinen geätzt. Für die Zukunft werde ich das auf jeden Fall auch versuchen.

Wenn es mal in die Hochfrequenz geht, wo die Anpassung akzeptabel sein soll und zwar von DC bis 600 MHz, dann geht das nicht mit diesen Lochraster Platinen. Es ist auch mit LP und selbstgestricktem Layout nicht ganz einfach. Ohne entsprechende Software die es auch gibt und die das kann geht das nur über Versuch und Irrtum, oder die Methode 3M was heißt, machen, messen, matchen. Es gibt schon ein paar Tricks um Blindanteile zu kompensieren, auch Maßnahmen, die ware Wunder vollbringen. Mfg

OP #7807721
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Michael B. schrieb:

Herbert Z. schrieb:

Schaut so aus...

Vielleicht solltest du auf den Knopf 'Code senden' drücken um einen Bestätigungscode an die oben angegebene eMail Adresse zu erhalten.

Simple Logik..

Meinst, das hätte ich nicht probiert. Da musst was eingeben, dann absenden. Ich habe denen eine Mail geschickt. Mal schauen aber ich plage mich nicht lange mit denen. Gerber ist gemacht und in .rar gepackt. Sollte auch wo anders gehen. MfG

Gast #7807745
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Herbert Z. schrieb:

Michael B. schrieb:

Herbert Z. schrieb:

Schaut so aus...

Vielleicht solltest du auf den Knopf 'Code senden' drücken um einen Bestätigungscode an die oben angegebene eMail Adresse zu erhalten.

Simple Logik..

Meinst, das hätte ich nicht probiert. Da musst was eingeben, dann absenden.

Aber zunächst anfordern.

OP #7807921
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G. K. schrieb:

Oder dein Computer ist kaputt.

Nein, der ist nicht "putt". Platinen sind bestellt und wenn ich die habe schaun mer mal...! Ansonsten funktioniert die selbstgemachte auch perfekt, aber das löten ohne Lötstopp ist anstrengend. V1 hatte ungetrimmt ein VSWR von 3,2. V2 hat 2,0 und getrimmt < 1,5 VSWR von DC bis 600MHz. Ja, dazu braucht man auch Glück...weil HF keine Klingelleitung ist.

Gast #7807986
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G. K. schrieb:

Herbert Z. schrieb:

So, es ist vollbracht! Nachdem ich aus den goo** Ergebnissen einen anderen Eintrag genommen habe, funktionierte das Anmelden. Offensichtlich war die Seite die ich zuerst besuchte defekt.

Oder dein Computer ist kaputt.

Der interotale.

OP #7808011
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H. H. schrieb:

Nö, mit Ahnung klappt das ganz ohne Glück.

Ich zeig dir mal, was mir SMD möglich ist. Das Bild zeigt einen 50 Ohm Abschluss für mehrere 100 Watt. Das Design hat ein Computerprogramm berechnet, dass wohl sehr viel Geld kostet und mit dem man auch Mainboards machen kann. Dagegen ist meine Anordnung mit 50 Widerständen ein "Spielzeug". Aber selbst dieses "Spielzeug" hat seine Tücken. Da braucht man Ahnung aber auch Glück, damit man mit seinem Layout schon mal in der Nähe landet und nicht ganz weit weg. Was man alles machen kann beim Feintuning dann, ist eine Sache der Erfahrung.

Angehängte Dateien:
#7808941
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Hallo,

ich frage mich wo der Kühlkörper für die gezeigte Platine ist? Auf der Seite sind 1000W angegeben, nicht nur paar 100W. Die 1000W müssen irgendwie abgeführt werden. Wenn die Platine auf einen großen Kühlkörper geschraubt wird ggf. mit Lüfter hat sie eine Chance. Ohne Kühlkörper ist das ein lustiger Witz.

1000W / 0,25W = 4000 Stück 0,25W Widerstände. Es müssen mindestens 4000 SMD Widerstände Bauform 1206 verbaut sein. Sind auf der Platine mindestens 4000 Widerstände?

Ich weiß wie warm eine 50 Ohm 1kW Dummyload mit Öl drin werden kann, wenn ein RF-Gen. kalibriert wird. Die Dummyload ist praktisch ein großer Kühlkörper. Selbst wenn ich nur 500W einstelle wird das Ding fühlbar warm. Mit 1kW beaufschlagt fasst man das Ding nicht mehr an. Dann ist es auch ratsam den Lüfter einzuschalten.

Dabei ist es egal wie der Widerstand innen aufgebaut ist. 1kW Wärme sind 1kW Wärme. Die müssen wohin.

OP #7809091
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Veit D. schrieb:

Ohne Kühlkörper ist das ein lustiger Witz.

Eine Schales des Kühlkörpers kann man doch sehen ,ein Oberschale wird es wohl auch noch geben und was sonst noch an Kühlung angedacht ist wissen wir nicht. Das Teil lebt doch noch, die Bauteile würden doch runterhüpfen wenn das Teil zu heiß wird. Ps: Meine Platine mit 50 Widerständen wird bei 0,25W pro R 12,5 Watt können. Selbstverständlich spendiere ich diesen Teil noch einen CPU Lüfter. Mein Testaufbau mit bedrahtete Widerstände um die Vorwiderstände für die Korrekte Funktion zu testen und die Messbereiche zu bestimmen wurde schon richtig heiß. Ich freu mich schon auf einen sehr genauen und flotten optischen HF-Leistungsmesser für o,25 bis mindestens 10 Watt und DC bis 600Mhz. Hätte ich nicht so viel andere Arbeit wäre der schon lange fertig. Ich will auch noch eine Schutzschaltung verbauen ,den das Lämpchen darf maximal 1,5V sehen, oder ein Mini-Voltmeter-Paneele wo ich die Spannung im Auge habe. Bei 1,7V dürfte die Birne durchbrennen. Das wollen wir ja nicht.

OP #7809959
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Ich habe mal eine 5 Watt Widerstand im 5L Ölbad mit 50 Watt belastet. Das geht sogar eine ganze Weile. Wer kein Öl hat nimmt einen Eimer Wasser. Auf die Kühlung kommt es an und ein Abschluss Widerstand wird ja nur wenige Sekunden belastet. Sämtliche 50 Ohm Chips die man Kaufen kann müssen für ihre Verlustleistungsangabe gekühlt werden.

OP #7810040
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So, eine Frage hätte ich noch. Die Platinen von JLCPCB ,müssen die durch den Zoll und fallen da Gebühren an ? Ich habe zum testen 5 Stück bestellt. Die kosten inkl. Versand 27€. Alles was ich sonst in China geordert habe brachte die Post ohne Zollgebühren. Ich hoffe, bei den Platinen wird es nicht anders sein. MfG

OP #7810370
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H. H. schrieb:

Kommt ganz darauf an wen du als Transportdienstleister ausgewählt hast.

Ich habe jetzt nochmal die Bestellung angeschaut, da steht inkl. Zoll und Steuern von 4,33€. Die Platinen selber 5 Stück kosten nicht mal 2 € ,aber der Versand über 20 €. Ich lasse mich mal überraschen... Ich löte normalerweise alles mit dem Lötkolben, habe mir aber SMD Übungsplatinen bestellt um das löten auf einer Herdplatte auszuprobieren. Schön, dass es so etwas gibt für wenig Geld.

#7810398
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Und die Einfuhrumsatzsteuer vorab bezahlt, also DHL DDP? Falls nicht, bekommst Du noch eine zusätzliche Rechnung von DHL (Abgaben+ca. 15€ Gebühr).

Kleinere private Sachen unter 150€ kann man fast besser über Global Direct Line (IOSS) machen, das klappt recht zuverlässig, Versandzeit oft < 2 Wochen.

Reine Platinen am besten über Europacket. Bestückte Platinen gehen da nicht, weil die anscheinend zollrechtlich in der Sammellieferung zu stark voneinander abweichen (oder geht das jetzt wieder?)

Gewerblich würde ich immer UPS (oder FedEx) empfehlen, da klappt der Import immer sofort und reibungslos. Bei DHL schimmelt das Paket erstmal einige Tage in Leipzig oder Köln herum. Selbst DDP klappt bei DHL nicht immer reibungslos, anscheinend trauen die dem Versender nicht, hatte jedenfalls schon Nachfragen zum Inhalt.

OP #7810454
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Harald A. schrieb:

Und die Einfuhrumsatzsteuer vorab bezahlt, also DHL DDP? Falls nicht, bekommst Du noch eine zusätzliche Rechnung von DHL (Abgaben+ca. 15€ Gebühr).

Ich denke, die ist bezahlt und in meiner Rechnung enthalten. Die 5 Platinen gehen auch in ein gepolstertes Kuvert. Jetzt warte ich einmal ab und ob ich das nochmal mache wird sich zeigen... Normale Platinen mache ich selber. Bei SMD ist Lötstopp schon sehr hilfreich. Will ich aber nicht selber machen weil mir zu aufwändig. MfG

#7810557
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Harald A. schrieb:

Und die Einfuhrumsatzsteuer vorab bezahlt, also DHL DDP? Falls nicht, bekommst Du noch eine zusätzliche Rechnung von DHL (Abgaben+ca. 15€ Gebühr).

Also bei DHL mit DDP gibt es keine zusätzlichen kosten seitens DHL und/oder Zoll?

Hab bisher bei bestückten Platinen immer versucht unter den 150€ zu bleiben. Notfalls hab ich Bauteile weggelassen

#7811260
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John P. schrieb:

Also bei DHL mit DDP gibt es keine zusätzlichen kosten seitens DHL und/oder Zoll?

Hier ist es gut erklärt https://www.time-matters.com/de/glossar-notfall-logistik/ddp-delivered-duty-paid/

Bei z.B. Mouser gibt es das auch, das Paket kommt „einfach so“, da eben alles vorab bezahlt ist. Anscheinend ist es aber so, das trotz DDP trotzdem Nachfragen vom Zoll kommen können. Meine eigene Erklärung ist, dass der Zoll vermutlich seine Pflegefälle kennt und bei denen etwas genauer nachprüft. Bei Mouser habe ich noch nie eine Nachprüfung erlebt, bei JLCPCB schon 2x.

#7811271
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Harald A. schrieb:

Bei z.B. Mouser gibt es das auch, das Paket kommt „einfach so“, da eben alles vorab bezahlt ist. Anscheinend ist es aber so, das trotz DDP trotzdem Nachfragen vom Zoll kommen können. Meine eigene Erklärung ist, dass der Zoll vermutlich seine Pflegefälle kennt und bei denen etwas genauer nachprüft. Bei Mouser habe ich noch nie eine Nachprüfung erlebt, bei JLCPCB schon 2x.

Nachfragen ist ja OK. Aber das bedeutete bei dir keine extra Kosten nachträglich?

#7811330
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Harald A. schrieb:

Anscheinend ist es aber so, das trotz DDP trotzdem Nachfragen vom Zoll kommen können. Meine eigene Erklärung ist, dass der Zoll vermutlich seine Pflegefälle kennt und bei denen etwas genauer nachprüft.

Ich war schon ein paar mal eigentlich überflüssigerweise beim Zoll und es war immer so, daß der Versender oder Frachtführer, meist bei der Deklaration, Mist gebaut hatte.

#7812082
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John P. schrieb:

Harald A. schrieb:

Bei z.B. Mouser gibt es das auch, das Paket kommt „einfach so“, da eben alles vorab bezahlt ist. Anscheinend ist es aber so, das trotz DDP trotzdem Nachfragen vom Zoll kommen können. Meine eigene Erklärung ist, dass der Zoll vermutlich seine Pflegefälle kennt und bei denen etwas genauer nachprüft. Bei Mouser habe ich noch nie eine Nachprüfung erlebt, bei JLCPCB schon 2x.

Nachfragen ist ja OK.

War so ganz nicht okay, wenn man bedenkt, dass auf der einen Seite richtig Gas gegeben wird (PCBA in wenigen Tagen) und dann liegt es über ne Woche in Leipzip rum.

Aber das bedeutete bei dir keine extra Kosten nachträglich?

Ging nach erneuter Inhaltsdeklaration durch mich ohne weitere Kosten durch.

OP #7814545
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Hallo zusammen! Am 10.1. habe ich bei JLCPCB 5 Platinen bestellt. Im Versandverlauf steht irgendwas von Zoll. Bis heute habe ich noch nichts in meinem Briefkasten. Der Versand läuft über DHL Express und kostet 21€. Ist meine erste Bestellung, schön langsam kommen mir Zweifel. Ist das normal die lange Zeit ? habe gerade nochmal den Sendungsverlauf angesehen ,da steht: Awaiting collection by the consignee,MUNICH - GERMANY Heißt warten auf Abholung durch den Empfänger. Was ist das jetzt, ich will das in meinem Briefkasten haben. MfG

#7814617
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Herbert Z. schrieb:

Hallo zusammen! Am 10.1. habe ich bei JLCPCB 5 Platinen bestellt. Im Versandverlauf steht irgendwas von Zoll. Bis heute habe ich noch nichts in meinem Briefkasten. Der Versand läuft über DHL Express und kostet 21€. Ist meine erste Bestellung, schön langsam kommen mir Zweifel. Ist das normal die lange Zeit ? habe gerade nochmal den Sendungsverlauf angesehen ,da steht: Awaiting collection by the consignee,MUNICH - GERMANY Heißt warten auf Abholung durch den Empfänger. Was ist das jetzt, ich will das in meinem Briefkasten haben. MfG

Es war so klar dass du nach 10 Tage oder 6 AT schon rumpanikst. Nimm deine Tabletten und warte ab.

#7814798
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Herbert Z. schrieb:

Beleidigungen im Netz muss man zwangsläufig nicht hinnehmen.

Musst du nur noch die Beleidigung finden.

Ich habe deinen Beitrag gemeldet und werde dir zeigen, wenn du dich in Zukunft nicht zurücknimmst, was man da machen kann!

Probier doch mal "So done". Unsere Politiker schwören drauf.

Das bringt allerdings nichts, wenn man nur wütend auf sich selbst ist. Dass nach 6 AT nicht zwangsläufig die Platine im Briefkasten liegt, hätte dir doch klar sein können. Dass die Sendungsverfolgung aus China manchmal etwas merkwürdig ist, ist halt die Lernkurve die man mitmachen muss.

Wem also willst du jetzt die Schuld geben?

OP #7814857
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Servus beieinander! Mittlerweile habe ich die Platinen in den Händen und bin sehr zufrieden. Hat man das Versandprozedere mal mitgemacht, dann weiß man was täglich zu tun ist. Vor allem den Versand muss man täglich besichtigen und interpretieren. Bei DHL Express finde ich schlimm, das man sich die Sendungsnummer beim Versender holen muss. Bin ich nicht zu Hause, wird die Lieferung irgendwo zum abholen deponiert. Ich habe zwar bei DHL eine Paketshop fix gemacht, aber mein Paket war dort nicht. Normalerweise bekommt man eine Mail wo drinnen steht wo das Paket abzuholen ist. Bei 21€ sollte das schon sein. Fazit: Ohne eigenes zutun und warten auf die Lieferung, gehen die Platinen exakt nach 7 Werktagen zurück nach China. Ich kenne jetzt auch die Möglichkeiten auf der Webseite besser, das macht es einfacher. Ich verstehe komplexeres nur in deutsch, und eine übersetzte Webseite hat so ihre Tücken. MfG

#7814862
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Herbert Z. schrieb:

Bei DHL Express finde ich schlimm, das man sich die Sendungsnummer beim Versender holen muss. Bin ich nicht zu Hause, wird die Lieferung irgendwo zum abholen deponiert. Ich habe zwar bei DHL eine Paketshop fix gemacht, aber mein Paket war dort nicht.

DHL Express ist NICHT gleich DHL.

Und hättest du eine normale Versandoption gewählt, hättest du die Sendung einfach im Briefkasten gehabt. Niemand macht da ohne Not DHL Express.

OP #7815662
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So, die schlimmste Arbeit mit der ersten Chinaplatte ist erledigt. Das löten selber mit dem Lötkolben ist absolut grenzwertig für mich. Problem: Durch die Heißluft Verzinnung welche etwas buckelig ist haben die Widerstände kaum halt und verrutschen sehr leicht. Mit ein paar Tricks habe ich das trotzdem geschafft das Hühnerfutter zu platzen und zu verlöten. Das nächste mal muss ich die Abstände stirnseitig 1mm länger machen, dann ist auch mehr Platz für die Spitze. Ich zittere halt auch schon, besonders dann wenn ich es besonders schön machen will. Das Zeug soll schon halbwegs gerade bestückt sein. Jetzt mache ich noch die Huckepack-Platine mit dem Eigenbau Optokoppler und der Bereichsumschaltung für die Leistungsmessung. Morgen verlöte ich noch die BNC Buchse und dann muss man die Platine auf bestes S11 bis 600MHz trimmen. Dazu gibt es ein paar Möglichkeiten. V2 hat ungematscht VSWR 2,1 bei 600MHz. Selbst wieviel Zinn man verbraucht hat beim Löten macht schon einen Unterschied HF mäßig. Schaun mer mal wie sich die neue macht... MfG

Angehängte Dateien:
OP #7815694
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H. H. schrieb:

Ja, ich sehe den genialen HF-Designer...

Du bestehst auch nur aus deinem Mundwerk. Mache es halt selber, aber anders mit dem gleichen Ergebnis. VSWR DC-600MHz < 1,4. Und ja nicht irgend eine Software benutzen sondern 3M Methode (machen ,messen, matchen). Und nicht abkupfern bei mir. Das was dir dann noch zum richtigen messen fehlt musst du dir noch ausdenken... Solange ich keine Messergebnisse und Bilder von deinem "Werk" gesehen habe, kann man dich für eine Dampfplauderer halten. Machen bitte!

#7815704
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Herbert Z. schrieb:

Du bestehst auch nur aus deinem Mundwerk.

Nö, selbst das Mundwerk ist bei Herrn Hinz eher sparsam ausgestattet ;)

Kann es sein dass du unterm Strich statt 50 Ohm sogar 51 Ohm erhältst, weil du einen 100 Ohm Widerstand weggelassen hast und dafür einen Abgriff bei ca. 11 Ohm eingebaut hast?

Grundsätzlich finde ich das als eine pfiffige Lösung, denn dadurch hast du einen Spannungsteiler eingebaut, um niedrigere HF-Leistungen abgreifen zu können.

Eine so saubere Lötarbeit hätte ich von Hand nicht hinbekommen. Respekt!

👍

#7815708
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Zum Löten: Reichelt CR44 Spritze (gaaanz leicht warmmachen verbessert die Fließeigenschaften) auf jedes Pad einen Klecks. Überhängendes Lot ignorieren, das zieht sich später. Widerstände reinpatschen, halten durch die Paste.

Anschließend Heißluft oder vorsichtig mit der Herdplatte (bei FR4 kritisch)

OP #7815716
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Marcel V. schrieb:

Kann es sein dass du unterm Strich statt 50 Ohm sogar 51 Ohm erhältst, weil du einen 100 Ohm Widerstand weggelassen hast und dafür einen Abgriff bei ca. 11 Ohm eingebaut hast?

Danke für die Blumen, aber löten war bei mir schon immer Passion. Aber ich zittere jetzt halt schon weil ich rechts einen Tremor habe, besonders dann wenn ich den nicht brauchen kann.

Marcel V. schrieb:

Kann es sein dass du unterm Strich statt 50 Ohm sogar 51 Ohm erhältst, weil du einen 100 Ohm Widerstand weggelassen hast und dafür einen Abgriff bei ca. 11 Ohm eingebaut hast?

Der letzte Widerstand wurde absichtlich weggelassen weil die Widerstände der Bereichsumschaltung diesen nachbilden werden. Ausgekoppelt wird eine Spannung bis 1,5V mit der ein micro Glühlämpchen betrieben wird welche eine Fotodiode beleuchtet. Der Dioden Strom steht dann für die Leistung. Die Widerstände bekommen noch einen Lüfter und dann will ich bis 12 Watt von DC bis 600MHz HF-Leistung messen und zwar sehr genau. Das ganze kommt ohne Kalibrieren aus. Also nix R&S notwendig.

OP #7815722
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Harald A. schrieb:

Anschließend Heißluft oder vorsichtig mit der Herdplatte (bei FR4 kritisch)

Ich habe hier Übungsplatinen gekauft und werde die Herdplatte noch testen. Gibt es eigentlich einen Lötpasten Dosierer der über eine Gewindespindel zum drehen den Kolben bewegt? Könnte man sich aus einer Doktorspritze ja basteln... Es gibt auch Infrarot Heizplatten die sich sehr gut regeln lassen. kosten nicht die Welt.

OP #7816064
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Herbert Z. schrieb:

Morgen verlöte ich noch die BNC Buchse und dann muss man die Platine auf bestes S11 bis 600MHz trimmen. Dazu gibt es ein paar Möglichkeiten. V2 hat ungematscht VSWR 2,1 bei 600MHz. Selbst wieviel Zinn man verbraucht hat beim Löten macht schon einen Unterschied HF mäßig.

Wie ich schon vermutet habe ist die Anpassung an 50 Ohm von V3 anders als bei V2, aber etwas besser. Da das Layer das gleiche ist, kann nur die Art und Weise des Verlötens den Unterschied ausmachen. Kann bei DC so nicht passieren. Aber das bekomme ich schon hin, dass ich von DC bis 600MHz von 1.02 bis 1,5 messen kann. Heute ist ein guter Tag! MfG

OP #7827392
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Hallo zusammen! So, nun kann ich vermelden, dass Morgen die zweite Lieferung eintreffen wird. Bestellt habe ich die am 6.2., hat also 6 Tage gedauert. Die Vorteile einen Lötstoplack zu haben und nicht mehr selber bohren zu müssen hat mich einfach überzeugt. Allerdings rate ich jedem, bevor man in Gerber konvertiert sein Layout peinlichst genau zu kontrollieren. Da ist schnell mal etwas übersehen. Da sieht man den Baum vor lauter Wald nicht. Diese Erfahrung musste ich auch machen, aber die Auswirkung ist nur von optischer Natur. Dieses mal habe ich das Europaket genommen, das ist billiger als die erste Lieferung per DHL Express. Außerdem habe ich zwei kleinere Layouts auf eine Platine gemacht ,weil sauber auseinander sägen bei mir kein Problem ist. MfG

OP #7827598
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Cyblord -. schrieb:

Das kann man mit ordentlich eingestellten Regeln und einem Check durch das CAE Programm locker in den Griff bekommen. Muss man halt tun.

Ich arbeite mit Sprint Layout (übrigens sehr gerne),da muss man selber malen während man bei anderen Programmen malen lässt. Neben den Regeln die man erstellen kann, gibt es genug Möglichkeiten doch den einen oder anderen "Hund" zu malen oder zu übersehen. Bohrungen müssen "Brauchmaß "haben nicht 0,6mm wenn ich selber bohren muss. Meine Arbeiten zum selber ätzen müssen deshalb noch Fertiger gerecht gemacht werden. Es gibt auch Sachen die vom DRC Check nicht erfasst werden wie zb Texte oder Marken zum vermessen oder zuschneiden die beim Fertiger nichts verloren haben weil sie nur für mich sind und Informieren sollen wenn ich das Projekt schon von frischem verdrängt wurde.

OP #7845368
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Hans schrieb:

Cyblord -. schrieb:

Und hättest du eine normale Versandoption gewählt, hättest du die Sendung einfach im Briefkasten gehabt. Niemand macht da ohne Not DHL Express.

So ist es.

Da könnte doch einmal einer von denen die schon ewig dort bestellen für einen Erstbesteller mal eine Verständliche Anleitung veröffentlichen. Dann fällt man auch nicht mehr auf die Grundeinstellung DHL-Express herein. Ich dachte, das wäre der üblicher Versand denn ich hatte mich fast geschämt meine Platinen für so wenig Geld zu bestellen. Wer schreibt jetzt die mit allem was wichtig ist? Die Webseite selbst ist auch etwas hakelig. Wenn ich nicht weiterkomme, fange ich wieder von vorne an. Irgendwann geht es dann schon. Aber Webseiten sind neuerdings alle seltsam Conr**,oder Reiche**. Such mal was bei Poll**, da lachst dich kaputt über die Ergebnisse...

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