Ich habe hier einen Whirlpool (Elektronik evtl. defekt, anderes Thema) und möchte gerne den Pumpenmotor testen. Leider ist dieser sehr unzugänglich eingebaut. Er wird von der Elektronik (230 V Netzanschluss) dreiphasig drehzahlgeregelt.
Zur Verfügung habe ich aber nur drei Phasen mit 400V.
Sobald ich die Elektronik unter Spannung setze und den Motor mit zwei Phasen anstecke fliegt die interne Sicherung, deshalb erstmal testen ob der Motor auch mit direktem Anschluss geht.
Wie komme ich von 400 V auf 172? Drei 100 W Glühlampen in Reihe schalten?
Wahrscheinlich ist irgendwo "flüssiges Silizium" in Deiner Ansteuer-Elektronik? In glücklichen Fällen ist die Motorwicklung noch gesund? Wenn sie schon riecht, wäre es schlecht. Wicklungswiderstand messen wäre ein einfacher Versuch der Fehlersuche. Stromlosen Motor drehen und mit Oszi Wicklungen ansehen wäre auch eine Variante.
Iso Widerstand hab ich keinen Tester :-(
Wicklungen messe ich demnächst mal.
FU habe ich leider auch keinen.
Blöderweise komme ich nicht hin zum drehen - müsste ich erst ausbauen. Selbst die schwarze Kappe oben kriegste nicht runter.
Der Tipp mit dem Oszi ist gut, das kann ich auch versuchen.
Hinz hat es wohl mal nachgerechnet und dir 80Volt Testspannung bei 50Hz empfohlen (weil 172 Volt bei 103 Hz eine ganz andere Impedanz der Wicklungen ergibt als 172 Volt bei 50Hz).
Für einen kurzen Test würden auch drei Trenntrafos 230/110 Volt funktionieren.....
Eine andere Stromdrossel wäre eine Neonlampendrossel 3x. Aber sicherheitstechnisch habe ich es nicht durchdacht. ich glaube Höchstspannungen werden eher überschritten. Vorwiderstände fände ich wohl sicherer.
Betrieb mit 80V Trafo oder mit 230V FU (auf 172V/103Hz parametriert).
Welche heimliche Helden haben Hinz dafür 4 negative Bewertungen verteilt.
Hat von denen jemand wenigstens die Eier zu begründen was an dem Beitrag jetzt eine negative Bewertung verdient?
Ich habe jetzt mal den Motor ausgebaut und die Platine genauer untersucht.
Der Motor scheint in Ordnung zu sein, lässt sich leicht drehen und die Wicklungswiderstände sind auch i.O.
Auf der Platine ist die Sicherung F000 mit 8A defekt, die anderen nicht.
Das einzige was mir auffällt sind die eckigen Y-Kondensatoren, die haben Risse aber keinen Durchgang.
Der Whirlpool wurde lange Zeit nicht genutzt, es war ein Magnetventil defekt und undicht: Ich vermute die Steuerung hat sich aufgehängt und die Spule wurde zu heiß, hat den Ventilsitz abgeschmolzen. Habe ich bereits erneuert.
Davon abgesehen, mit 2 Phasen wird der Motor auch nicht drehen und der
Umrichter sollte abschalten / auf Störung gehen.
Stimmt, aber der Motor sollte anfangs gar keine Spannung bekommen da der Controller erst auf das Wasser in der Wanne warten und jemand am Bedienfeld einschalten muss
Wo fange ich an? Mosfets auslöten, testen?
Kondensatoren auslöten, prüfen?
So, habs tatsächlich hinbekommen, die Kiste läuft wieder.
Ersetzt:
Fast alle Kondensatoren, die Y-Dinger auch
drei Mosfets
die Temperatursicherung im Trafo -> in den Backofen gesteckt, zähe Masse entfernt, Sicherung 100° erneuert, mit Epoxy wieder vergossen
und das defekte Magnetventil
Dann Motor zerlegt bzw. die Pumpe, damit die Gleitringdichtung nicht hops geht.
Angesteckt und mit Wärmebildkamera geschaut was glüht.
Motor läuft an und lässt sich drehzahlregeln :-D
Natürlich ohne Wasser und Laufrad -> kaum Last, braucht ca. 1,5 A
Auch ohne Betrieb werden die zwei Widerstände im Bild ziemlich heiß, bis zu 90 Grad. Scheinen für die großen Kondensatoren zu sein und sind parallel geschalten. Nach den Ringen Rot-Schwarz-Gelb-Gold haben die 20 kOhm? Kann man das so lassen oder soll ich die gegen größere ersetzen?
Der NTC wird auch jetzt schon ohne Last 100° heiß, scheint normal zu sein.
Könnte aber auch einen Ventilator mit 12 Volt in das Gehäuse bauen der immer läuft wenn das ganze Strom hat (hintendran ist ein riesiger Kühlkörper). Es wird auch immer die Sicherung ausgeschalten wenn der Pool nicht gebraucht wird.
Diese beiden Widerstände sehen verdächtig nach "Sicherungswiderständen" aus. Die haben oft seltsame Farben. Das wird Hinz aber besser wissen. Und NEIN, die würde ich schön so lassen sonst erfüllen die ggf. ihre Aufgabe nicht mehr.
Auch ohne Betrieb werden die zwei Widerstände im Bild ziemlich heiß, bis
zu 90 Grad. Scheinen für die großen Kondensatoren zu sein und sind
parallel geschalten. Nach den Ringen Rot-Schwarz-Gelb-Gold haben die 20
kOhm? Kann man das so lassen oder soll ich die gegen größere ersetzen?
Bleeder lassen wie sie sind!
Der NTC wird auch jetzt schon ohne Last 100° heiß, scheint normal zu
sein.
Leider hat die Reparatur nicht lange gehalten, jetzt gibt es immer einen Knall und mindestens ein Mosfet verabschiedet sich.
Andere Möglichkeit wäre ein externer Frequenzumrichter, den ich aus der vorhandenen Steuerung regeln kann. Muss ich nur die Ansteuerung finden und evtl. umsetzen. Es würde theoretisch auch ein/aus reichen. Welcher Frequenzumrichter wäre da sinnvoll?
Leider hat die Reparatur nicht lange gehalten, jetzt gibt es immer einen
Knall und mindestens ein Mosfet verabschiedet sich.
Das kann auch am Motor liegen. Man sollte eine Isolationsmessung machen.
Ansonsten wird ein 230V/1,5kW FU reichen. Man muss aber darauf achten, dass man ihm parametrieren kann. Bei vielen FUs ist dazu ein extra Bedienpanel oder ein Adapter und PC-Software nötig.
Den Motor hab ich zerlegt und genau überprüft, dem fehlt gar nichts. Widerstände der Wicklungen passen auch.
Gelaufen ist er ja einige Zeit aber durch zu häufiges Ein- und Ausschalten der Netzzuleitung ist wohl irgendwas anderes hops gegangen, die zweite (neue) Ladung an Mosfets hat auch ohne den angeschlossenen Motor geknallt.
Egal, ich probiers jetzt mit einem FU, am besten einen mit integriertem Bedienpanel.
durch zu häufiges Ein- und Ausschalten der Netzzuleitung ist wohl
Bei Drehstrom hat man üblicherweise 3 Phasen. Wenn eine davon fehlt, geht der Ärger los. Deswegen gab es einstellbare Motorschutzschalter. Wie das bei Dir gelöst ist, weiß ich nicht.
Bei Drehstrom hat man üblicherweise 3 Phasen. Wenn eine davon fehlt,
geht der Ärger los. Deswegen gab es einstellbare Motorschutzschalter.
Wie das bei Dir gelöst ist, weiß ich nicht.
Wieso eigentlich 172V Drehstrom ? Wo ist denn so ein Drehstrommotor üblich ?
Ein Whirlpool (oder Hersteller Jacuzzi) käme also aus Amerika/italien. in Japan gibt es High-Leg-Delta 172V, das ist aber kein Drehstrom. 240V*0,707 ?
ist ja schade, daß die Reparatur nichts gebracht hat.
Ok, ich habe jetzt von der Steuerkarte drei Signalausgänge mit 0-4 Volt Rechteck ca. 8 kHz und sich ständig verändernder Pulsbreite.
Daraus müsste ich z.B. mit einem kleinen Atmega die Frequenz (also die Resultierende für den Motor) messen und in 0-10 V für den externen FU verwandeln..
Ich hab mal in dem Screenshot den Sinusverlauf eingezeichnet, der aus dem Rechtecksignal entsteht und die Frequenz dieses Signals müsste ich nun messen mit einem µ-Controller, wie geht man das an?
Der Motor wird nur mit 22 Hz (langsamlauf) und 60-100 Hz (mit ca. 10 Stufen) angesteuert.
Kondensator anschliessen und den Effektivwert messen geht nicht.
Einen Timer laufen lassen und die Impulsbreite messen, wenn diese wieder abnimmt geht die Kurve wieder nach unten also zweiten Timer laufen lassen und bis zum nächsten mal mitzählen lassen?
Von einem Unbedarften : Also da kommt ein 8kHz Takt raus, der 4V hat. Die Pulsbreite ist aber nur einmal in der Spitze der Sinuskurve am breitesten. Könnte man nicht über Ladezeit eines Kondensators an einem Komparatoreingang dieses Ereignis detektieren ? Dann hätte man schon mal Frequenzpulse
Kondensator anschliessen und den Effektivwert messen geht nicht.
Gib dieses 8kHz Signal auf ein RC-Glied mit f_g << 8kHz. Das glättet es dir bis auf fast einen Sinus. Dessen Frequenz kannst du einfacher vermessen als das 8kHz PWM-Signal.
Daraus machst du mit einem Mikrocontroller z.B. mit einen R2R-DAC ein zur Frequenz proportionales Spannungssignal 0...5V. Das würde ein kleiner Industrie-Frequenzumrichter bereits verdauen können.
Optional könntest du das mit einem Opamp mit gain=2 auf 0...10V verstärken.
Gib dieses 8kHz Signal auf ein RC-Glied mit f_g << 8kHz.
Das hab ich jetzt versucht und war erfolgreich, vielen Dank!
R=470 Ohm und C=200 nF gibt 1,7 kHz
Das ganze dann in einen Schmitt-Trigger SN74LVC2G17 gibt mir schönes Rechteck Signal raus.
Leider geht das nur im Bereich 60-103 Hz da der Signalpegelhub dann zu niedrig wird, aber das macht nix da dies genau der Steuerbereich vom Motor im Betrieb ist. Nur die Spülung beim Start mit 22 Hz kann ich so nicht detektieren, das geht aber über die Led am Wannenrand.
Jetzt fehlt nur noch die Ansteuerung des FU über USS-Protokoll (RS485).
Witzigerweise habe ich die Service-Schnittstelle (5V Seriell 4800 Baud 8N1) gefunden und bekomme beim booten die Ausgabe:
Die Tasten bzw. Hex-Tastencodes zum Bedienen/Verstellen habe ich auch herausgefunden und man kann damit die Software einstellen passend zur Platine/Whirlpool.
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