ich möchte ein Relais mit DC-Spule mit einem Taster netzsynchron zeitverzögert einschalten, siehe Bild:
"50Hz-Takt" ist ein netzsynchroner Rechteckimpuls, d.h. alle 20ms kommt ein Impuls.
"Taster" ist ein mechanischer, entprellter Taster, den ich mit der Hand drücke.
Wenn ich den Taster drücke, dann wird bis zur nächsten 50Hz-Flanke gewartet. Im Bild habe ich die steigende Flanke genommen, die fallende Flanke könnte man auch nehmen. Sobald die 50Hz-Flanke kommt beginnt eine einstellbare Zeit von 0ms-20ms zu laufen, nach deren Ablauf ich mein Relais einschalte. Wenn ich den Taster loslasse wird das Relais ausgeschaltet.
Bekomme ich das irgendwie einfach mit einem NE555 hin?
ein Relais mit DC-Spule mit einem Taster netzsynchron zeitverzögert
einschalten
Dir ist aber schon klar, dass die Einschaltzeiten von mechanischen Relais nicht so richtig gut spezifiziert sind. Ich hatte schon mal eines, das brauchte über 1s zum Einschalten.
Elektronische Installationsschalterschalter (egal, ob mit Relais oder Halbleiter) müssen während des Betriebs kurzgeschlossen werden um zu sehen, ob sie dadurch gefährlich werden (EN / IEC 60669-2-1). Üblicherweise macht man 18 ungesteuerte Kurzschlüsse. Es wäre aber jetzt schön, wenn man den Kurzschlußzeitpunkt grob vorgeben könnte, z.B. wenn man immer bei ungefähr 90° schalten könnte.
Dir ist aber schon klar, dass die Einschaltzeiten von mechanischen
Relais nicht so richtig gut spezifiziert sind. Ich hatte schon mal
eines, das brauchte über 1s zum Einschalten.
Ja. Wie lange das dauert ist im Prinzip egal, so lange es immer etwa gleich lange dauert.
Halbleiterschalter kommen nicht in Betracht, da 1500A (Effektivwert) geschaltet werden müssen.
50Hz und Taster UND-Verknüpfen und ein Monoflop damit starten.
Das geht so nicht. Eine UND-Verknüpfung liefert ein EIN, sobald beide Eingangssignale EIN sind. Die Zeit darf aber erst starten, wenn die Flanke des 50Hz-Taktes kommt, und nicht die Flanke des Tasters. Wenn das 50Hz-Signal EIN ist und dann erst der Taster, dann darf die Zeit nicht gestartet werden.
Moin,
Soll das Relais den Kurzschlussstrom führen? Wird nix.....
Größe Schütze könnten den Kurzschlussstrom führen., aber auch nicht ewig......
Dennoch alles Murks: Schütze und Relais haben Anzugzeit von ca. 15ms bis mehere 10 ms , je nach Größe, Uhrzeit, Mondperiode.
Was geht: Riesen-IGBT, z.B. CM1200HC-66H (3 x 2400 A Pulse), z.B. bei 'ner
E-Lok ausbauen.....
Gruß, Wolfgang
Bekomme ich das irgendwie einfach mit einem NE555 hin?
Nein.
Du brauchst ein FlipFlop das durch den Taster gesetzt wird (dadurch gleichzeitig entprellt, rücksetzen durch Impuls vom Monoflip) und ein MonoFlop mit deiner einstellbaren Zeit und möglichst mehreren Eingängen damit es startet wenn der 50 Hz Impuls kommt wahrend das FlipFlop gesetzt ist.
Dann wird ein zweites FlipFlop gesetzt fur den Ausgangsimpuls, das bei loslassen des Tasters zurückgesetzt wird.
das "Relais" ist ein Leistungsschütz, welches 3300A für 1s oder 2400A für 10s führen kann. Im Moment wird es zufällig geschaltet. Ich möchte eine kleine "Zwischenschaltung" bauen um es wahlweise gesteuert zu schalten.
Vorher hatten wir das Schütz als Leistungsschütz mit AC-Spule. Das zeitgesteuerte Einschalten hatte mit diesem hinreichend genau funktioniert. Allerdings klappt bei einem AC-Schütz nicht das "zufällige" Schalten, da es bei 0°-Erregung eine andere Schaltzeit hat als bei 90°-Erregung. Deshalb jetzt ein DC-Schütz.
Was gegen den Mikrocontroller spricht? Ganz einfach - ich kann es nicht. 2 Flip-Flops auf einer Streifenrasterkarte kriege ich da schon eher hin.
der 74HC74 war was mir fehlte. Ich habe mal grob etwas zusammengemalt, siehe Bild.
Das Loslassen der Taste (V3) wird zwar erst beim nächsten 50Hz-Puls (V2) übernommen, und der Kondensator C1 muß erst über D + R1 entladen werden, aber der Ausschaltzeitpunkt ist ziemlich egal.
Die Dimensionierung stimmt sicher noch nicht, aber es scheint zu funktionieren.
Nachtrag: wobei ich den Taster ja auf den invertierten Reset des NE555 legen könnte ...
das "Relais" ist ein Leistungsschütz, welches 3300A für 1s oder 2400A
für 10s führen kann. Im Moment wird es zufällig geschaltet. Ich möchte
eine kleine "Zwischenschaltung" bauen um es wahlweise gesteuert zu
schalten.
Gerade so ein dickes Leistungsschütz schaltet doch recht schwergänging. Vielleicht einigermaßen reproduzierbar, aber dennoch nicht wirklich genau.
Wäre das nicht eher was für einen dicken Thyristor oder, wenn man es wirklich in extra robust will, Ignitron?
Und egal wie Du letztlich schaltest - bei diesen Strömen immer die Störungen bedenken die sowas erzeugt. Wenn Du da nicht aufpasst schalten Deine Logik-ICs plötzlich ganz unerwartet. Und bei der Leistung kann das dann halt auch gefährlich werden.
Ja. Wie lange das dauert ist im Prinzip egal, so lange es immer etwa
gleich lange dauert.
Was ist "etwa gleich lange"? Denn der "Jitter" darf ja nur irgendwas im 1-2ms Bereich sein, wenn du da zu einem bestimmten Zeitpunkt der Halbwelle einschalten willst.
Mein Tipp: miss einfach mal die Schaltzeiten deines Schützes aus. Dann kann man mit einem Zweikanal-Digitaloszi und unendlicher Nachleuchtdauer über Nacht mal die Streuung des Einschaltzeitpunktes über viele tausend Einschaltzyklen ermitteln.
Dennoch alles Murks: Schütze und Relais haben Anzugzeit von ca. 15ms bis
mehere 10 ms , je nach Größe, Uhrzeit, Mondperiode
und der Einbaulage. Und wenn der Kontaktsatz dann anzieht, kommt es mal früher und mal später zur eigentlichen Kontaktgabe, je nachdem, wie verschlissen die Kontakte selber sind.
Abweichungen durch Spulentemperatur, Mondphase, Kontaktverschleiß etc. sind egal. Die Verzögerung ist einstellbar, und sie wird immer passend justiert.
Jitter könnte ein Problem sein. Bei der AC-Spule (sonst gleiches Schütz) war Jitter aber kein Problem, beim neuen Schütz mit DC-Spule sollte es (hoffentlich) auch keins sein.
Zeitschalter.jpg
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