Website um ein Off-Grid System zu berechnen

#7837993
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Hallo Zusammen, ich würde gerne ein Off-Grid System berechnen. Off-Grid bedeutet, dass ich einen Verbraucher habe, der Netzunabhängig betrieben wird. Für diesen Verbraucher brauche ich 12V und 5-7 Watt.

Das ganze soll versorgt werden mit einem 30W PV Panel und einem LiFePO4 Akku, 100 / 200 Ah.

Ich kannte mal eine Website, kann die aber aktuell nicht wiederfinden. Man konnte da genau das berechnen. Da konnte man die Geokoordinaten angeben und die Ausrichtung des Panels. Und man bekam dann zurück wieviel Energie ein PV Panel an dem genauen Standort pro Jahrestag generieren wird. Man konnte den Verbrauch angeben und auch den Akku und dann wurde berechnet, ob die Energiemenge ausreicht um die Anlage dauerhaft zu betreiben.

Kennt evtl. jemand dieses Projekt noch und kann die URL sagen? THX

#7838030
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Mathias B. schrieb:

Ich kannte mal eine Website

Es gibt viel Stuss im Web.

Man KANN das nicht berechnen, man könnte höchstens aus der Vergangenheit berechnen welche Auslegung damals nötig gewesen wäre, wenn keine Probleme wie Schnee, Blätter, Vogelkacke aufgetreten wären, welche Jahre die Auslegung geschafft hätte.

Aber ob das auch in Zukunft, bei Vulkanausbruch oder Saharastaub, bei den üblichen Jahren ohne Sommer (1816,1437...) noch passt, kann niemand berechnen.

#7838044
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Michael B. schrieb:

Man KANN das nicht berechnen, man könnte höchstens aus der Vergangenheit berechnen welche Auslegung damals nötig gewesen wäre, wenn keine Probleme wie Schnee, Blätter, Vogelkacke aufgetreten wären, welche Jahre die Auslegung geschafft hätte.

Sicher kann man das. Es gibt Statistiken über das Wetter. Es gibt minimal und maximalwerte. Und gegen statistische Ausreißer gibt es die Akku-Reserve. Und der Rest ist eben Rest-Risiko.

#7838161
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So eine Seite gibt es, ja, als Abschätzung für solche Systeme. Spielraum bei der Auslegung bleibt immer. Gefühlsmäßig würde würde ich einfach so meinen, für den genannten Akku ist ein Modul mit 30 Wp zu wenig.

sollte mit einem Internetbrowser / Javascript laufen:

pvgis

Standort auf der Karte wählen und Inselanlage.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

#7838198
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Dieter P. schrieb:

Standort auf der Karte wählen und Inselanlage.

Perfekt, genau die Seite meinte ich auch, ich habe nur den Punkt Off-Grid nicht gefunden dort. Jetzt passt es. Danke!

Ich habe mal mit den Werten etwas herum gespielt. 30Wp ist tatsächlich zu wenig, ich brauche eher 75Wp und muss das Gerät im November bis Februar / März eher sparsam betreiben, damit die Energie reicht.

Jetzt weiß ich, in welche Richtung es geht.

(Firma: EleLa - www.elela.de) #7838209
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Ich würde diesen Ansatz für das Berechnen nehmen:

Verbrauch: 12V 0,5A (144 Watt/Tag) Akku: 12V 200Ah (2400 Watt/h)

Damit könnte man bei einer Entladung bis zu 20% Akku-Füllstand bis zu 160 Tage überbrücken, ohne Solarzellen. Das ist schon mal eine ganze Menge, man kann damit sicher den ganzen Winter und Schnee locker überbrücken.

Nun geht es um das Laden: 30W Peak * 0,5 für Sicherheit = 1,25A Strom für ca. 8h Sonne am Tag, entspricht 120 Watt/Tag. Beim Verbrauch von 144 Watt/Tag wäre das schon mal zu wenig und nur bei besten Bedingungen tauglich - Laden für schlechte Zeiten geht eigentlich nicht.

Bei einer Solarzelle 100W Peak * 0,5 = 4,1A für ca. 8h Sonne am Tag. entspricht 400 Watt/Tag. Der Strom reicht aus für das Gerät und man kann noch zusätzlich genügend den Akku wieder mit 256 Watt/Tag laden. Wenn der Akku komplett leer wäre, dann würde der Akku nach ca. 10 Tagen Sonne wieder voll sein.

Bei einem 30 Watt Panel und bester Leistungsabgabe könnte der Akkue noch gerade so geladen werden, jedoch gibt es da kein Spielraum für schlechteren Wirkungsgrad bei großer Hitze und Alterungsbedingte schlechtere Leistung. Mit einem kleineren Akku (100Ah) könnte es über den Winter knapp werden.

Daher lieber das ganze großzügiger auslegen, damit das System auch noch in 5 Jahren funktioniert.

#7838228
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Markus M. schrieb:

Verbrauch: 12V 0,5A (144 Watt/Tag) Akku: 12V 200Ah (2400 Watt/h)

Irgendwie wirfst du da mit Einheiten kreuz und quer. Nein, es sind 144Wh Verbrauch pro Tag. Und es sind 2400Wh im Akku

Markus M. schrieb:

Damit könnte man bei einer Entladung bis zu 20% Akku-Füllstand bis zu 160 Tage überbrücken, ohne Solarzellen.

Da LiFePO4 kann ich den Akku fast komplett leersaugen. Und 2400 Wh / 144 Wh / Tag => 16 Tage, nicht 160.

Markus M. schrieb:

Bei einer Solarzelle 100W Peak * 0,5 = 4,1A für ca. 8h Sonne am Tag.

Hä?? Was berechnest du da? Wieso Wp * 0,5 (irgendwas) gibt 4,1A.

Markus M. schrieb:

entspricht 400 Watt/Tag.

Was ist denn Watt/Tag für eine Einheit?

Also das Tool sagt mir, dass ich im Best Case 200 Wh aus der PV bekomme. Eher Richtung 150 Wh. Und das halte ich für realistisch.

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7838367
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Mathias B. schrieb:

Für diesen Verbraucher brauche ich 12V und 5-7 Watt.

  1. Gehts ein wenig definierter? 5W oder 7W ist immerhin fast der Faktor 1,5...
  2. Braucht das Ding diese Leistung dauerhaft?

der Netzunabhängig betrieben wird.

Du brauchst also pro Jahr für das Ding schlimmstenfalls 7W * 24h/d * 365d = 61kWh.

Wenn du in den ertragreichsten Gebieten Deutschlands lebst (z.B. in Freiburg), dann kannst du laut der verlinkten Seite mit dem 30Wp Panel bei statischer Ausrichtung grade mal 34kWh erzeugen.

Fazit: wenn du den Akku nicht sonstwie auch noch lädst, wird das nicht dauerhaft funktionieren.

Angehängte Dateien:
#7838382
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Lothar M. schrieb:

  1. Gehts ein wenig definierter? 5W oder 7W ist immerhin fast der Faktor 1,5...

Leider nicht, in dem Ding ist eine CPU drin, dementsprechend kann es sein, dass es mal mehr Strom verbraucht wenn es viel zutun gibt und mal weniger, wenn weniger zutun ist.

Lothar M. schrieb:

  1. Braucht das Ding diese Leistung dauerhaft?

Wie geschrieben, schwankt die Leistung, wenn das Device aber an ist, wird es die ganze Zeit den Strom benötigen, um die 5W. Wird das Device dauerhaft benötigt? Nun im Winter in der Nacht wahrscheinlich eher weniger. Aktueller Plan ist deshalb, das Device im Winter in der Nacht auszuschalten.

Lothar M. schrieb:

Wenn du in den ertragreichsten Gebieten Deutschlands lebst (z.B. in Freiburg), dann kannst du laut der verlinkten Seite mit dem 30Wp Panel bei statischer Ausrichtung grade mal 34kWh erzeugen.

Mit 30Wp kann ich es absolut vergessen. Das passt hinten und vorne nicht. Hingegen mit 100Wp sieht es bis auf den Winter am tatsächlichen Standort besser aus. Da habe ich nur im Winter Probleme. Die ich wie gesagt lösen kann, in dem ich einfach das Device in der Nacht ausschalte oder die gesamte Anlage sagen wir mal zwischen Dezember und Januar abklemme, reinige, die Akkus vernünftig lade, etc.

Angehängte Dateien:
#7838599
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Mathias B. schrieb:

Es gibt Statistiken über das Wetter. Es gibt minimal und maximalwerte. Und gegen statistische Ausreißer gibt es die Akku-Reserve.

Wenn die Akkureserve und damit dann auch die PV-Überdimensionierung dann mehrere hundert Prozent betragen muss, damit das auch sicher funktioniert, kann man sich das Rechnen auch gleich sparen.

Oliver

#7838643
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Oliver S. schrieb:

Wenn die Akkureserve und damit dann auch die PV-Überdimensionierung dann mehrere hundert Prozent betragen muss, damit das auch sicher funktioniert, kann man sich das Rechnen auch gleich sparen.

Verstehe jetzt die Aussage nicht. Mehrere hundert Prozent gegenüber wovon?

Und ich weiß auch nicht, was du hast. Denn ob man das ganze überdimensioniert, weiß man erst dann, wenn man das mal berechnet hat.

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