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Wie lange läuft eure Hardware so (Lebensdauer von Hardware)Ich habe gerade etwas rumgetüttelt und mit Erstaunen festgestellt das die HDD in meinem Server schon ein gewisses Alter erreicht hat. Mich wundert das schon, da es sich um eine reiner Consumer Platte handelt. Seagate Barracuda 7200.14 - 1TB Meine Smartwerte verrieten mir:
Das sinnd ja über drei Jahre Dauerbetrieb, für solch ein Einstiegsprodukt. Was habt ihr so, wo ihr überrascht seit wie lange das schon so läuft? Ich habe letztes Jahr mal mein WDMycloud-Netzwerkfestplatte in Rente geschickt (NAS kann man das nicht nennen). Die Platte hat knapp 80.000 Stunden auf der Uhr, ohne Fehler. Oliver
Ein Serverlein werkelt in der Firma seit ca 20 Jahren vor sich hin. Eine der durchaus genutzten 10K HDDs musst unlängst ersetzt werden, was aufgrund des nicht ganz so üblichen Anschlusses das Unternehmen für den 3rd party Techsupport arg ins schwitzen brachte. Die fielen trotz regelmässiger Zahlung aus allen Wolken und hatten Wochen gebraucht, um Ersatz zu finden. Bei nicht ganz so archaischen Systemen gibts HDD-Ersatz am nächsten Tag. Ich hatte letztes Mal 4x WD-Red in meinem Heim-NAS. Das sind ALLE nach 3 Jahren auffällig geworden und mussten getauscht werden. Betriebsstunden waren noch nicht Mal die Hälfte erreicht. Allgemein laufen nur ein paar Docker Container und Backup von 2 Personen auf das Teil. Nach etwas Recherche stellte sich heraus dass ich vom CMR/SMR-Vorfall[1] betroffen war. Den Support von WD hat das einen Scheiss interessiert. Betriebsstunden deutlich außerhalb des Rahmens, egal! Betrügerische Wechsel der zugrunde liegenden Technik, egal! Für mich bedeutet das nie wieder WD. In der Hoffnung dass nicht alle Hersteller so Geschäfte machen. In meinem eigenen Serverlein von 2011, einem HP Microserver N36L: 2x HGST HDN724040ALE640, 89974h 1x WDC WD15EARS-00Z5B1, 112727h Moin, Ne 500G USB-Pladde, haengt schon ziemlich lange immer am Rechner:
Komm ich getz in Feanseehn? Gruss WK
Wenn es immer noch der gleiche täglich genutzte Anwender-PC ist, hast Du nach 15 Jahren gewisse Chancen. :)
Der Rechner, an dem sie haengt, koennte so von ca. 2011 sein, das LFS, was drauf laeuft ist von 2014, er hat (vor 32408h) schon mal eine neue Pladde gekriegt und iirc bisschen spaeter auch ein neues Netzteil. (Und nein, damit geh' ich nicht mehr ins Internet ;-) ) Aber wahrscheinlich ist die USB-Pladde noch etwas aelter und hing schon an seinem Vorgaenger. Gruss WK
Festplatten gehen deutlich seltener kaputt, wenn man nicht mit ihnen wirft. Mir sind, von ein paar Problemen mit Serienausfällen von IBM und auch Samsung, bislang Festplatten nur aufgrund externer Einflüsse verreckt. Die meisten Festplatten wurden verschrottet, nicht weil sie defekt, sondern weil sie zu klein waren oder weil ihr Interface obsolet war. Wer will heute noch eine PATA-Platte betreiben? Noch in den 90ern allerdings sind mir (bzw. meiner Firma) mal zwei von drei damals sündhaft teuren SCSI-Platten mit gnadenlosen 9 GByte Kapazität verreckt, was das supertolle Mylex-RAID-System nicht gewillt war, der Außenwelt mitzuteilen. Als vom RAID-5 die erste Platte starb, hat das noch keiner mitbekommen, dann aber starb die zweite ... Nein, dieses wunderbare RAID-System hatte weder eine Hardwaresignalisierung (LED, Tröte), noch gab es eine Softwareschnittstelle, mit der man den Zustand des Systems hätte herausfinden können - außer die im Controller-BIOS untergebrachte Software. Die konnte das, aber wer bootet ständig seinen Server neu, um diese Software aufzurufen? Die Platten waren luftig mit viel Abstand zu dritt in einem sonst leeren 19"-Gehäuse untergebracht ... Den Hersteller hab' ich glücklicherweise vergessen. Aber sonst? Festplattensterben? Nö. Hier im kleinen ITX-Server werkelt eine
Der Server startet jeden Tag morgens um 7 Uhr und läuft bis 23 Uhr, bisher ohne irgendwelche Probleme. Backups gibt es, schnell genug ist er noch, also läuft er erstmal so weiter. Der Power_On_Minutes-Wert kann eher nicht stimmen, Loaded_Hours eher, ich bin aber auch kein SMART-Experte. Power_Cycle_Count passt zu meinem Gefühl, dass der Server 2012 aufgesetzt wurde. Also ist das wohl eine robuste Platte, trotz des Kaltstarts jeden Morgen. Ich hatte damals aber auch ganz bewusst auf eine Laptop-Platte gesetzt - eben wegen der größeren Robustheit. Scheint zu stimmen :-) Ich müsste alle mal auslesen, doch bei 24/7 und Baujahr des NAS (HP-Microserver) ca. 2007 kommen da wohl viele Stunden zusammen. Ursprünglich 4x3TB (ZFS, RaidZ1) wurden diese vor ca. 2-3 Jahren durch 4x4TB ersetzt. Die 4x3TB stecken nun im Backup-NAS (ZFS kein Raid) und kullern nun gelegentlich, wenn ich das Backup starte (ca. 2-3x im Monat) Alle Platten noch im grünen Bereich, ich muss die mal auslesen. Die Tage habe ich noch 4x 3TB gebraucht gekauft, die haben ca. 140 Einschaltsequenzen und je etwa 25.000 bis 50.000 Stunden auf der Uhr. Die waren in einem (oder mehreren?) QNAP verbaut und eine hatte deutliche BAD-Sektoren (hat der Verkäufer ersetzt). Bisher hatte ich nur (gebrauchte) Plattenausfälle, wenn diese vorher in einem QNAP gelaufen sind, warum auch immer..... Gebrauchte setze ich nur für Datentransportaufgaben ein oder (wie letztens) wenn ich meine Daten auf einem Computerclubtreffen dabei haben möchte und im blöden Fall kein Netz ist. Also nur für untergeordnete Aufgaben. Old-Papa Hier im kleinen ITX-Server werkeln 2 Stück WD Red 2TB (WDC WD20EFRX). Nummer 1:
Gast
#7863707
Mein Flachbettscanner ist schon 15 Jahre alt
WDs gibt es auch mit 5 Jahren Garantie. Wer nur mit 2 Jahren kauft, muss nach 3 Jahren selber zahlen.
Ob diese Garantie auch problemlos auf klammheimliche Lieferung von SMR statt CMR HDDs anwendbar ist? Ohne mehr in Gerichtsverfahren zu investieren, als die HDDs kosteten. SMR und RAID harmoniert nicht. Ob diese 5 Jahre Garantie auch auf ein Anwenderverhalten anwendbar ist, das bereits nach 3 Jahren die vorgesehenen Betriebsstunden überschreitet? Ein /offizielles/ Risiko bei Desktop HDDs in 24x7 Servern und Speichersystemen. Nicht zwingend auch ein praktisches, aber Garantie kannst Du dann vergessen. Festplatten sind heute so günstig, dass ich mir im Vergleich zu früher gar keine Gedanken mache, wie lange die wohl halten werden. Ich habe Sicherungen aller Installationen und damit schläft man richtig gut. Die Angst lässt sich mit der richtigen Strategie völlig ausschalten.
"Günstig" ist auch relativ. Als Rentner überlege ich mir schon, ob ich 40 oder 120 für eine 4TB ausgebe. Zumal, wenn ich alles neu bestücken würde, brauche ich mind. 8-16 Stück..... Und nein, durch ein-zwei mit 12-20TB ersetzen ist auch keine Option. Aus Datensicherheitsgründen auch ungünstig. Geht die eine defekt, ist alles weg. Zumal die immer anfälliger werden, je größer die werden. Ich schlafe dennoch ganz beruhigt ein, Backups aller (wichtigen) Systeme habe ich auch. Old-Papa
Theoretisch ja. Argumentationsgrundlage von WD ist aber nicht das Kaufdatum, sondern das Produktionsdatum 😉 Wenns um allgemeine Hardware geht: Mein erster Eigenbau ist aus 1985-89 (AC1, Z80er Basis), der sollte heute noch funktionieren (war lange nichtmehr an) Zur täglichen Nutzung hatte ich ab etwa 2008/9 bis Jahresende 2024 einen Asus A93S (18,4"-Notebook) im Gebrauch, ein zweites identisches (Baujahr 2007) nutze ich gelegentlich für Tontechnik (seit Corona eher weniger). Ein Notebook von Dell Lat. C520 hängt in der Garage in dessen Tasche für OBDII am Auto und sollte etwa aus 2004 sein. Steuern usw. mach ich mit einem Samsung RF710 unter Linux-Mint, das Ding ist etwa aus 2009 und kommt im Jahr 2-3x auf den Tisch. Andere Notebooks hängen an einer selten genutzten CNC-Fräse, ganz alte noch zum Eproms programmieren mit All07 und Galep-IV und ähnliche Spezialaufgaben. Old-Papa Es läuft jetzt nicht mehr, aber bei meinem MacBook von 2008 war irgendwann die BIOS-Batterie leer(1), aber ansonsten lief es problemlos, bis nach 14 Jahren der Lüfter angefangen hat zu rasseln. (Negativbeispiel ist der Blu-Ray-Player von Philips, der nach fünf Benutzungen irreparabel kaputt war, leider außerhalb der Gewährleistungszeit.) (1) Das hätte den Austausch des ganzen Mainboards bedeutet was einer der Gründe ist, warum ich kein neues MacBook geholt habe. Mein 1991er Macintosh SE/30 läuft problemlos, allerdings mit Recapping und dem Ersatz der SCSI Platte (die olle Quantum 80Mb hatte einen Kopfklemmer) durch SCSI2SD. Das iBook Clamshell von 2001 braucht bis heute keine Reparatur, hat aber eine SSD bekommen. Der Beomaster 3000 von 1971 brauchte auch mal 2 neue Elkos und neue Glühlämpchen, macht aber bis heute bei mir Audiozentrale. Die meisten Festplattenausfälle folgten der üblichen "Badewannenkurve". Entweder waren sie schon nach wenigen Tagen kaputt oder hielten Jahre durch bis evtl. die Lager Probleme machten. Monitor Eizo FlexScan S2410W, Nutzungsdauer seit Januar 2007 35639 Stunden rhf Ach so, das gibt's ja auch. Sowas fällt weder aus noch auf. 2x EIZO S2100, die 2005 auf den Markt kamen. Laserdrucker Lexmark E310, gekauft 1999. Früher, bzw. teilweise gibt es die ja immer noch, gab es viele DOS-Industrie-Kisten. Meine Sampler und Synthesizer oder der Atari ST aus den 80er Jahren laufen eigentlich auch noch. Beim PC von '97 ist nach 20 Jahren der Monitor abgeschmiert, ansonsten läuft da eigentlich alles noch, außer dem Netzlüfter, der läuft zwar noch, muss aber ausgetauscht werden. PC von 2001 (Windows ME, Duron 1GHz) läuft immer noch problemlos. Bios-Batterie alle, stört aber kaum. Grafikkarten (Asus mit Videoanschluss) Lüfter vor einiger Zeit ausgetauscht - und sogar erweitert. Ein PC-Ladeninhaber/-Reparateur meinte zwar, dass ein passiver Kühler ausreicht. Hatte ich auch gedacht.. Reichte aber gar nicht - stattdessen habe ich den passiven Kühler dann mit neuem Ventilator kombiniert, und so stürzte der PC bei Spielen wie Diablo2 nicht mehr ab. Kam früher öfter vor. Notebooks so lala.. oft muss die Bios-Batterie ausgetauscht werden, geht aber nicht immer leicht. Mein Dell XPS Notebook war nach 5 Jahren gestört. Nicht nur das. Haarrisse in dem Grafikchip, NB wurde immer heißer. Austauscheinheit war viel zu teuer und kaum erhältlich. Das heißt also so grob: 5-7 Jahre haltbar. Dell Precision NB ist von 2012, BiosBatterie leicht austauschbar, ein wenig fummelig zwar, aber vorher 12 Jahre durchgehalten, jetzt neue BiosBatterie drin, nicht von Dell, läuft aber trotzdem. Darüber hinaus gibt es ja auch viele refurbished PCs, die sind auch nicht mehr die jüngsten. Das heißt, mit Reparaturmöglichkeiten kann man 25 -30 Jahre ansetzen. Beim Atari ST fingen bei einiger Zeit die vielen Rom-Port Kontakte zu rosten. Schwierig zu reinigen und zu überprüfen, echt nervig. Ich habe noch Software mit Romport, müsste ich aber aktuell wohl eher cracken. Beim Notebook von 2018 mit Windows 8.1 ist vor einiger Zeit das CD-Laufwerk kaputtgegangen. Das müsste ich auch noch mit einem USB-CD-Laufwerk ergänzen. Der PC-Laden mit Reparaturhilfen bei uns vor einiger Zeit ist leider ausgezogen, höchstwahrscheinlich nach Berlin, weil da viel mehr los ist. Auch die Tastatur ist hinüber, so dass auch die ausgetauscht werden müsste. Beim OBXa und anderen Synths müsste ich noch die Batterie austauschen. Auch nett: Synthchaser #097 - Battery Eliminator for Oberheim OB-Xa, OB-8, DMX, DX & Xpander https://www.youtube.com/watch?v=JCFledLBdN4
Irrtum, auch in Berlin machen die Buden nach und nach zu. Ausnahme irgendwelche Hinterhofbuden, wo kein Mensch Deutsch spricht. Die "Reparaturen" sind häufig auch entsprechend.... (gibt Ausnahmen!) Mein Haus & Hof-Lieferant (CSV Spandau) ist auch in "die Pampa" gezogen. Old-Papa Stimmt. Wenn man hier genau jetzt nur sowas simples wie einen CPU-Kühler oder ein Netzteil... selbst nur einen 120er Lüfter braucht, dann hat man ein Problem. Am besten schaut man gleich in die Kleinanzeigen, PC-Läden als solche sind weitgehend verschwunden. Meine Serverplatten früher haben auch richtig viele Betriebsstunden bekommen und das klaglos überstanden. Heute sind das SSDs. Aber WD Red, die nach drei Jahren schon Asche sind... das ist übel. Man sollte von der Firma wohl wirklich keine Festplatten mehr kaufen, da wird wohl nur noch die Kuh gemolken bis das Blut kommt. Kann nicht mehr lange dauern. Bei mir und in meinem Bekanntenkreis sind etliche WD Blue nach vergleichsweise kurzer Zeit gestorben. Alle schimpfen immer auf Seagate, aber mit denen hatte ich bislang keine großen Probleme.
Gast
#7864182
Die schlimmste Festplatte in meiner Erinnerung war die Quantum Bigfoot. Sie war unter unseren Kunden damals wegen des niedrigen Preises beliebt. Das 5,25" Format war schon absurd, das kannte man eigentlich nur noch vom Schrott. Dazu war sie auffällig langsam. Und dann sind auch noch gut die Hälfte davon innerhalb der ersten zwei Jahre ausgefallen. Deswegen werde ich Namen werde nie vergessen. Off-Topic: Ich erinnere mich auch noch lebhaft an eine schnelle Festplatte von Seagate, die an einem bestimmten Adaptec Controller sporadisch in die falschen Sektoren geschrieben hatte. Blöderweise wurde der Server zusammen mit einer von mir geschrieben DB Anwendung verkauft, und ich war damals Anfänger. Also hatte ich erst mal die Arschkarte, musste nachweisen, dass meine Software nicht Schuld an der Verwürfelung der Daten war.
Ach richtig, ganz vergessen: Yamaha DX7 von 1984 ohne jegliche Reparatur. Neulich ausgerüstet mit frischer CR2032 und Special Edition ROM. Nicht meins aber: Voyager 1 und 2
Bei mir liegt noch eine gebrauchte, die kam nie zum Einsatz. War einfach nie wirklich Platz dafür. Old-Papa Hier liegt auch noch eine Quantum Bigfoot, glaube 8,4GB. Kann man zwar nur noch mit IDE->SATA Adapter betreiben, aber die funktioniert noch. Mein DIY Signalgeber von 1988 ist heute noch im Einsatz. Mit der damals brandaktuellen DDS-Synthese: 16bit Auflösung und von 1Hz bis 999999Hz in 1Hz-Schritten einstellbar mittels Inkrementalgeber. Das Herz war ein HD64180 programmiert in Z80-Assembler. Der Code residiert nach wie vor im originalen Eprom. Wie man sieht waren Abblockkondensatoren auch schon damals ein Thema.
Angehängte Dateien:
Oh ja, so ein Mistding hatte ich während des Studiums erwischt, also in einer Situation, in der selbst eine Bigfoot gefühlt "viel Geld" gekostet hat. Die hat sich dann nach einem halben Jahr verabschiedet und meine Arbeit mit in die Tiefe gerissen. Hat mich irre viel Zeit (und Nerven!) gekostet. Danach habe ich mir meinen ersten CD-Brenner als Backup-Medium zugelegt, einen CD2600. Der lief tatsächlich jahrelang... Ich habe hier noch eine HP J-5600 stehen, Baujahr ca. 2000. Mit 4 15000er SAS Platten (je 146 GB). Die funktioniert immer noch 1a und die Platten ebenfalls. Allerdings nutze ich die aus Gründen der Energieeffizienz heute nicht mehr so gerne ;-) Sind so etwa 400 W "idle".
Daher gab/gibt es IC-Sockel MIT Kondensatoren eingebaut.
Das lernen leider viele erst nach dem ersten schmerzlichen Verlust. Kein Backup? Kein Mitleid! Michael schrieb im Beitrag #7864335: hat. Die hat sich dann nach einem halben Jahr verabschiedet und meine
Das Vorgehen haben viele gemacht, ich auch. Folge: Nur noch wenige der ersten selbstgebrannten CDs und DVDs sind noch lesbar. Einzig mit DVD-RAM bin ich dann gut klar gekommen, die funktionieren (lesen/schreiben) auch heute noch astrein! Problem: Moderne Computer haben keine Laufwerke mehr...:-( Old-Papa
Gast
#7864373
Egal, ich brauche meine 20 Jahre alten Backups nicht mehr. Svhafe ist es um die vielen Filme, die ich mühsam vom TV aufgenommen habe Werbung raus geschmitten und dann auf CD (später DVD) gebrannt habe. Davon sind so viele nicht mehr abspielbar, daß ich die ganze Sammlung in die Tonne gekloppt habe. Scheinbar halten DVD+RW am längsten. Hätte ich das nur damals gewusst.
Beitrag #7864384 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wie lange optische Datenträger (CDs, DVDs) halten, hängt stark von der Lagerung ab. Feuchtigkeit oder UV-Strahlung (Sonnenlicht) mögen die Dinger überhaupt nicht.
... die absolut nix taugen: < http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/experiments_with_decoupling_capacitors.pdf > 6.8MB .pdf, ziemlich am Ende. Gerhard Commodore 64-II seit 1985 bis heute Commodore 1541 von 1985 bis 2011, danach abgelöst von SD2IEC.
Gast
#7864402
Man sollte von einem einzelnen Produkt keine pauschale Aussage ableiten. Die langen Anschlüsse sind hier sicher von Nachteil, aber so war das damals halt. Damals reichte das so. Vierlagige Platinen und andere Pin-Anordnungen wurden erst später nötig und dann ja auch gemacht. Hallo A.K., wie hoch ist bei der WD15EARS bei Dir das Smart-Attribut "Load Cycle Count"?
Hallo Chris D., 193 Load_Cycle_Count -O--CK 056 056 000 - 446352 194 Temperature_Celsius -O---K 100 100 000 - 37 (Min/Max 10/57) auch Du solltest Dich mit dem Thema Load_Cycle_Count auseinandersetzen. 57° Grad Maximaltemperatur ist kein Ruhmesblatt. Erstaunlich, dass Deine Festplatte trotzdem so lange durchgehalten hat. Hallo N. M.,
Leider nein, meines Wissens haben alle Festplattenhersteller diese Technologie verwendet, z.B. auch Seagate: https://winfuture.de/news,115375.html Wenn Du Dir Ausfallstatistiken bei Festplatten ansiehst und nicht zu den µ-Foristen gehörst, die Armageddon-taugliche Backupkonzepte umgesetzt haben, solltest Du Deine Abneigung gegen Western Digital überwinden... :)
Die langen Drähte garantieren einen Serienresonanzkreis der exakt auf einer Frequenz niederohmig ist. Setze ein paar von den Dingern nebeneinander, dann reden die miteinander und machen ein Gestrüpp von Parallelresonanzen, wie mit dem guten Extra-Kondensator gezeigt. Ich hatte 2 IBM Deskstars (nicht ohne Grund gemeinhin Deathstar genannt). Die haben schon nach ein paar Wochen den Geist aufgegeben. Mir fiel auf, dass sie in völlig kaltem Zustand noch 2 Min. funktioniert haben. Ich habe dann SCSI-Kabel und Strom in den Tiefkühlschrank gelegt, die Platte neben die Shrimps gelegt und tatsächlich alle Daten runterbekommen. Ich habe eine OCZ Vertex 240GB, die hat von "neu" an 4 oder 5 Firmware-Updates gebraucht bis sie überhaupt funktioniert hat. Natürlich traue ich der nicht, nicht mal als Turnschuh-Netzwerk. Eine externe Toshiba 3TB hat schon nach ein paar Tagen den Löffel abgegeben. Das Laufwerk selbst wurde unter Linux noch erkannt, aber nicht über das USB-Interface. Es werkelt jetzt in einem Tower, ohne Auffälligkeiten. Über Western kann ich nichts Schlechtes sagen, da waren einige gestripete Raptoren dabei (jeweils 4 Stück) und bestimmt ein Dutzend externe Platten. Mein analoges 200MHz-Iwatsu-Scope von Anfang der 80er läuft immer noch; einmal musste ich einen TO-5-Transistor ersetzen. Das war kein Problem weil die Schaltungen im Handbuch sind. So muss das!!! Gerhard
Eine zweistellige Zahl 1-Disk Qnaps, ven denen einige sich im Hochsommer über den Klimawandel beschweren, haben mehr als 10 Jahre auf dem Buckel. Ohne Ausfall einer HDD.
Beitrag #7864439 wurde von einem Moderator gelöscht.
Der prinzipielle Einsatz dieser Technik ist ja auch nichts verwefliches. Je nach Anwendung. Wenn man aber die zugrundeliegende Technik umgestellt und unter gleichem Namen weiter vertreibt sollte man dies eben kenntlich machen oder deutlich kommunizieren. Das ganze als NAS/Server/RAID tauglich zu vermarkten ist halt schlicht falsch. Es wurde einfach auf eine deutlich günstiger Technik umgestellt ohne es an die Kunden zu kommunizieren oder die Kostenersparnis an den Kunden weiter zu geben. Und selbst das würde mich nicht stören, solange die gleichen Leistungsdaten erreicht werden. Wenn aber nach der HÄLFTE der propagierten MITTLEREN Lebenszeit fast gleichzeitig 4 von 4 Festplatten sterben ist das mehr als ärgerlich. Zum einen wegen den Kosten, aber viel schlimmer wegen dem Aufwand was entsteht. Oder Worst Case einem wirklichen Ausfall. In dem Gewerbe geht es eben um Zuverlässigkeit und Vertrauen. Und das hat WD bei mir beides verletzt. Das mag bei anderen anders sein, aber das sind eben meine Erfahrungen.
Die IBM Deathstar war aber zum Glück nur eine einzige Serie, bis sie gemerkt haben, daß irgendwas mit ihren Glas-Plattern nicht die beste Idee war. Bei diesen Platten löste sich nach kurzer Betriebsdauer die magnetische Schicht vom Glas und das ist dann auch nicht mehr reversibel, sondern die abgelösten Partikel zerstören dann sehr schnell die komplette Festplatte.
Andere Berichte sagten, dass die Schreib- / Leseköpfe abfielen. Sowohl mein Nachbar als auch ich hatten damals mehrere defekte IBM-Platten. "eine einzige Serie" unterschreibe ich nicht und glaube, dass es eher ein bestimmeter Zeitraum der Fertigung war. Die Platten waren damals als Ersatz für ältere Rechner interessant, weil man deren Größe per Software verringern konnte, schade. Richtig toll waren auch einige Maxtor, die ihre internen Betriebswerte auf der Scheibe abgelegt und nicht sauber geschützt hatten. Ich hatte einen PC, wo nach Partitionieren am Ende der Formatierung die Platte tot war. Drei Stück habe ich reproduzierbar getötet, danach musste ein anderes Fabrikat her. Die IBM Deathstar's waren 6 Festplattenmodelle der Serie 75GXP mit 15 bis 75GB um das Jahr 2001 herum. Das Problem bestand irgendwie in der Kombination von GMR-Schreib-/Leseköpfen und den 3,5 Zoll Glas-Plattern. Die 75GXP lief zudem mit 7200rpm, die im gleichen Zeitraum hergestellte 40GV-Serie - eine 5400rpm-Version der 75GXP - hatte das Problem nicht.
Beitrag #7864517 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hmm, da wundert mich aber, daß meine beiden Exemplare im Tiefkühlschrank nochmal funktioniert haben, zumindest für das komplette Auslesen mit dd. (Interactive Unix Sys V auf 286)
Beitrag #7864521 wurde von einem Moderator gelöscht.
Für die halbe Stunde zum Auslesen?
Beitrag #7864524 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ja und? Was erwartest du? Soll die Festplatte nach 8000h den Geist aufgeben? 30000h ~ca. 3,5 Jahre für den Dauerbetrieb! Eigentlich würde die Festplatte jetzt langsam zum Tausch gegen eine Neue im Server anstehen. Solange die Festplatte im Server nicht zu oft On/Off Betrieb erfährt, ist alles gut! Keine Frisby-Wurf-Übungen gegen die Mauer mit der Festplatte gemacht werden, oder mal Max/Min Temperatur in Tagesrhythmus von -30° bis 120° C sie erleiden lässt, kann die auch 10 Jahre durchhalten.
Beitrag #7864532 wurde von einem Moderator gelöscht.
@Gerhard Dann waren es keine "echten" Deathstars, bzw. andere Defekte.
Beitrag #7864562 wurde von einem Moderator gelöscht.
Was hat der Load-Cycle-Count mit der Temperatur zu tun? Ich wette mit euch das diese Platten in einer Linux Kiste gelaufen sind, das Problem mit Intellipark von WD (was dann später auch von anderen HDD Produzenten übernommen wurde) in Verbindung mit einem extrem hohen Load-Cycle-Count ist weithin bekannt. Kann man natürlich mit den idle3-tools abstellen. Zum Thema Temperatur: Das ist auch so eine Urban-Legend - eine reguläre HDD hat ihre Arbeitstemperatur zwischen 5-65°C - Enterprise und Surveilance HDDs haben bis 75°C - darüber hinaus wird es erst kriminell. Eine schneller Alterung in diesem Bereich ist nicht zu erwarten.
Ich kann mich nicht erinnern, im Arrheniusplot Stufen gesehen zu haben.
Deskstar stand mal drauf, WIMRE. Edelschrott aus Mainz. Ich glaube, alles mit "desk" im Namen hatte bei IBM die Nebenbedeutung "Das ist Spielzeug, richtige Computer sind was anderes!" Sie haben den ganzen Desk-Bereich ja dann auch als Lenovo abgespalten. Bei Lenovo nehmen die das wohl ernster.
Das ist allerdings wohl auch die absolute Ausnahme. Während der letzten Woche lag sie immer unter 40°C. Gestern stieg sie langsam bis 37 Grad, heute morgen auch. Ich denke, das ist der Normalfall. Die 57°C dürften sich aus Hochsommer plus Backupzyklus ergeben. Load Cycle Count finde ich jetzt für eine 13 Jahre alte Platte nicht so dramatisch. Ist ja eine Laptopplatte, die sind da ziemlich robust. Ich habe da allerdings auch nie etwas ein- oder verstellt. Aber diesen Sommer kommt eh ihr Ende. Ich werde mehr Plattenplatz benötigen. Hallo Rene K.,
Gar nichts - hier fehlt eine Absatztrennung, danke für den Hinweis!
Wann Du es Dir ganz stark wünschst, ist es bestimmt so! :)
Toshiba dazu. Kernaussage: Die mittlere Temperatur zählt. Phasen höherer Temperatur sollten also durch Phasen niedrigerer Temperatur ausgeglichen werden, wenn die spezifizierte Lebensdauer angepeilt wird. https://www.toshiba-storage.com/wp-content/uploads/2022/07/Toshiba_OpenE_Blogpost_July2022_final.pdf
In diesem Bereich darf man sie betreiben. "The manufacturers of hard disk drives usually specify a temperature range in which their drives operate correctly." Allerdings geht es in diesem Text weiter mit "These specifications are really only about the operating capability, but durability is definitely adversely affected when drives are operated in the upper temperature range for a longer period of time." https://www.datacenterdynamics.com/en/opinions/the-effects-of-high-temperatures-on-hard-drives
Wobei diese HDDs nur nachts eine Weile aktiv sind. Da sind die Räume kühler. Über hohe Temperaturen meckern die Qnaps hingegen tagsüber.
Und wer sich immer noch Sorgen bei der Lebensdauer von SSDs macht:
Meiner 27 Jahre. Aber ein neues Mainboard mit Parallelport wird wohl in Zukunft nicht mehr zu finden sein, die Auswahl war da bei AM4 schon recht begrenzt. Die Tastatur dürfte ähnlich alt sein, es steht Siemens/Nixdorf drauf. Da fallen aber immer mehr Gummitaster aus, irgendwann werden ich keine Ersatzgummis mehr zum Wechseln haben. Das nur für Besuche/Bahnfahrten genutzte Notebook ist bei ca 12 Jahren. Der 24" Zweitbildschirm ist inzwischen bei ~15 Jahren. ... und auch mein HD LED Beamer ist jetzt ungefähr 10 Jahren alt.
Zu meiner Jugend war ein 10 Jahre alter Rechner hoffungslos veraltet, heute geht er noch problemlos zum Surfen und Texte schreiben.
Da hast Du Recht!
Das ist auch heute noch so, es haben sich halt nur DEINE Anforderungen an die Technik geändert. Ich möchte (und kann teilweise auch garnicht) auf 10 Jahre alter Hardware arbeiten.
~92000 Betriebsstunden. Von HGST.
Na dann los: Jedes Jahr das neueste Smartfone, das neueste Tablet, den neuesten PC, das neueste Auto...... Die Banken wird es freuen. Im Ernst: Wenn die Hardware nicht mehr zur Aufgabenstellung passt (oder defekt geht), dann ja, sonst eben nicht. Wie schon geschrieben, ich arbeite teilweise mit sehr viel älterer Hardware und vermisse nichts. Zum Spaß sogar mit Hardware aus den 70-80er Jahren, geht auch. ;) Old-Papa
Hmm... mein Smartphone läuft immer zwei Jahre bis zur Vertragsverlängerung. So wie bei Millionen anderen auch. Tablet habe ich keines, mein Auto hat nun auch sieben Jahr auf der Uhr. Software in Abo-Modellen nutze ich nicht. Eigentlich so gut wie keinerlei gekaufte Software (Für die 20€ für Windows mal abgesehen). Aber ja: Rechner brauche ich regelmäßig einen neuen. Ich arbeite sehr viel mit 3D Visualisierung. Fast alle Raytracer benötigen mittlerweile ein Hardware Raytracing Karte. (Bei NV z.b. ab der RTX 2xxx Reihe). Klar, ich kann das gleiche auch mit zehn Jahre alter Technik machen - da warte ich halt auf ein einzelnes Frame keine 10sec sondern 50 Minuten. Bei einer Animation von 10 Sekunden und 60 Bilder je Sekunde sind das dann mal eben 30000 Minuten. Ergo 20 Tage reine Rechenzeit. Mit "moderner" Hardware sind das 100 Minuten. Also nichtmal 1,5h. Und da sprechen wir von 10 Jahren Hardware Unterschied! Aber klar, wenn ich nur Texte schreibe...
Das ebbt auch allmählich ab, wie es bei den PCs schon länger der Fall ist. Viele können auch mit aktuellen Mittelklasse-Geräten sehr gut leben, und eben auch mit in die Jahre gekommenen Oberklasse-Geräten. Zumal der Trend zu langem Support-Zeitraum geht, nicht zuletzt durch Druck der EU.
High-End Arbeitsgeräte sind aber eher die Ausnahme.
Das ist aber weit weg von den Brot und Butter Anwendungen der meisten PC-User. Mein 2024-er Notebook kann auch einige Sachen nen Tick schneller, als der 2014-er Desktop. Aber es ist nicht so, daß es mich stören würde. Aufrüsten kann ich den Desktop eh nicht mehr, dazu ist er zu alt. Meine Notebooks sind seit den 90ern jeweils Dell. Zuerst Inspiron mit WinNT, dann Win2k, dann ab WinXP Precision. die Lebensdauer jeweils um die 7 Jahre limitiert durch die Software. Wenn dann wirklich nichts mehr ging musste ich umsteigen. Hin und wieder arbeite ich mit einem Alten. Der Win2k, ein 14 Zoll, ist praktisch, da er recht klein ist. Als Messrechner tut der hin und wieder noch. Der WinXP Notebook, mit 1920er Schirm, laeuft eigentlich noch, die Disk hat 75GByte, das RAM ist glaub 32 GByte. Da hat's viele Projekte drauf. Der Win7 ein Dell 7710, mit 4k Schirm, laeuft auch noch, ist auch noch in Betrieb, E-banking mag nicht mehr so richtig, die neueren Softwares tun nicht mehr. Naja, diewelchen mit subskription, welche Win 10 oder 11 verlangen halt. Die aeltesten Files auf diesem sind 2017, 8 Jahre. Wenn man dann Software liefert, und die Leute meinen es gaebe Probleme... zB entwickelt auf dem WinXP Rechner, auf Win7 laeuft's noch gut, Win10 eher nicht mehr so ... ist Zeit fuer einen Neuen. Daher gab's leztes Jahr einen Win11 Notebook, einen Dell 7680, auch mit 4k Schirm, mit 64GByte RAM. Da laeuft wieder alles was muss. Mit etwas Glueck macht's der auch wieder 7 Jahre. Da habe ich eine Reihe von Synology Stationen. Jeweils Raid mit 2 Disks. Disk gingen keine kaputt. Aber dafuer 3 Mainboards. Das Doofe bei diesen Dingern ... die low level Betriebssystem Firmware is auf dem Mainboard in einem Flash Dh ein neues Mainboard, resp die disk in einen neue Station bringt nur die Files wieder. Die Applikationen nicht. Ja, man kann ein modernes Wordpress laufen lassen, aber die alte Datenbank passt nicht. Auch wenn ein altes Wordpress downloadbar waere, passt es dann nicht, weil das neue php... usw. Die Daten sind alle noch in der Datenbank und man kann sie manuell oder selbstgestrickt programmatisch rueber ziehen. Trotzdem die Synology laufen sehr lang, ich hab noch Welche die laufen seit 2014, 2015 allenfalls noch Aeltere. Nur 2 laufen dauernd. Laut SMART ist meine älteste (derzeit in Betrieb befindliche) Festplatte über 11 Jahre alt:
Das ist allerdings eine SSD:
Die nächstältere ist die Backup-Platte:
Von den 6 Platten im RAID sind noch 2 Original (#5 und #8):
Das sind aber auch schon fast 9 Jahre. Das prognostizierte Lebensdauerende haben Platte #5 und #8 schon erreicht. Der SMART counter für Attribut #9 hat den Wert von 1 (startet bei 100). 0 bedeutet Ende, wird aber wohl nicht durch Ablauf der Zeit erreicht.
Mein Vertrag kullert seit 1992 beim gleichen Anbieter, Handy aus Vertragsverlängerung hatte ich früher mal (gibt es das denn noch?). Heute kaufe ich ein neues, wenn das alte in die Dutten geht.
Nö, CAD, CAM, Elektronik, Platinenlayout, Tontechnik, Videos bearbeiten, Fotos sowiso.... Klar gibt es spezielle Anwendungen für richtig knackige Hardware, doch außer bei Spielen betrifft das ja wohl nicht die Masse der User. Old-Papa Rechenleistung brauche ich praktisch nur zeitweise, also zum Zocken oder falls mal irgendwas anfällt wie Video-Encoding oder Datensicherung packen. Für sowas wie den typischen Internet-Gebrauch, CAD oder Audio brauche ich keine hohe Rechenleistung (ich mache keine Strömungsberechnungen oder vergleichbares).
Beitrag #7865651 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7865684
Ich habe eine die immer noch läuft, war wohl die korrigierte Version die kurz darauf ganz eingestellt wurde. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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