Wir wollen hier die gemeinsame Ladeleistung mehrerer Wallboxen messen, 3 x 3phasig, 3 x 1phasig
Jetzt ist dummerweise der Unterverteiler so kompliziert aufgebaut das es keine einfache Möglichkeit gibt die 3 Phasen für den Shelly abzugreifen, es wäre ein größerer Umbau der UV nötig
Was aber sehr einfach möglich wäre:
Für die 3 einfachen Wallboxen ist jeweils ein RCBO Hager ADS916D verbaut, hier wäre am Ausgang je noch eine Quick-Connect Klemme frei
Laut Anleitung bezieht der Shelly seine Versorgungsspannung über Eingang C - A und B werden nur für die Spannungsmessung genutzt
Sollte so doch eigentlich funktionieren?
All zu große Fehlerströme sollten nicht auftreten?
Da Ganze ist nicht abrechnungsrelevant, es kommt auch nicht auf 2% Ungenauigkeit wegen der RCBOs dazwischen an
Die Spannungsmessung muss auf jeden Fall mit der Phase der Strommessung übereinstimmen. Also man kann alles aus einer Phase speisen, dann sind die Phasen egal oder dreiphasig und dann müssen die Phasen stimmen.
Was spricht dagegen, den einfach nach den RCBOs anzuklemmen? Da gibt es
nirgends Fehlerströme.
Zumindest der normale 3EM versorgt sich aus allen 3 Phasen und
funktioniert auch noch wenn 2 davon ausfallen.
leider nicht möglich, ich mach morgen mal ein Foto
dachte auch ich klemm das kurz mal an
da sind 3 3phasige RCBOs - hatte eine Phasenschiene erwartet, da sind ja dann die hinteren Klemmen noch frei
Aber nein, die haben das mit 10mm² und Doppellüsterklemmen durchgefädelt
Hinter den 3phasigen RCBOS komme ich nicht ran, müsste Reihenklemmen setzen, Wago-Klemmen frei verdrahtet sind ja leider nicht erlaubt - aber bei den 3 einphasigen wäre halt je noch eine Quickconnect-Klemme frei
Der Shelly braucht halt zu jedem Stromwandler die passende Phase für die Spannungsmessung. Wo du die abgreifst ist eigentlich egal. Rein rechnerisch erzeugt der Shelly ca. 13mA Fehlerstrom. Ob das zum auslösen reicht? Ausprobieren.
ja, wenn er die 13mA auf einer Phase braucht - er kann da wegen mir auch 50mA brauchen, das wäre ja egal, kann ihm das auf Eingang C mit passendem N geben
Interessant wäre halt, sind die Eingänge A und B nur Messeingänge, über die fließt quasi kein Strom?
schon klar, es geht eher darum ob evtl. die FIs auslösen - eigentlich
macht man ja so was nicht N und L von verschiedenen FIs
= Das musst du auch nicht machen.
C - A und B mit N kannst du doch auf einen FI mit dem gemeinsamen N Anschliessen.
Strommessung ist über doch über die Klappstromwandler getrennt von jeglichem FI, solange die Phasenbeziehung zum Stromwandler passt sollte alles funktionieren.
How-To: FI/LS 1+N https://youtu.be/S1ZvL8OADS4 ab Sek 36. Frage ich
mich wie N nach rechts und weiter unten kommen soll ? ;-)
Habs mir jetzt ganz angesehen Phasenschiene hab ich übersehen.
Die Anschlüsse sind nur an 3 je 1phasigen RCBOs verfügbar, jeder auf
einer anderen Phase
Denk eine Ebene nach oben von irgendwo kommt ja der gemeinsame N ;-)
C - A-B mit N das aus einem FI Kommt, Stromwandler einfach über die 3 Phasen koppeln, ist wie mit 3 KlappStrommesszangen zu messen - Die Galvanische Trennung ist gegeben.
Die Anschlüsse sind nur an 3 je 1phasigen RCBOs verfügbar, jeder auf
einer anderen Phase
Ist doch gut du hast die 3 Phasen und wo bekommen die ihren N her ?
Auf einem Klemmblock ?
Wenn du noch nach weiter oben gehst hast du einen PEN.
Phasenbeziehung bekommst du durch C - A-B dieses sollte über die gleiche N kommen.
Der Phasenkoppler klemm auf 10 ebenen danach solange die Phasenbeziehung passt.
Ist doch egal ob du vor oder hinter dem RCBO misst.
ja, für die gemessene Spannung ist es egal - ber ich habe halt vor den RCBOs keine vernünftige Möglichkeit was anzuklemmen ohne den halben Verteiler umzubauen
Bin am Überlegen ob man durch ein Script was machen kann und einfach alle 3 Spannungseingänge auf L1 zu legen?
ja, für die gemessene Spannung ist es egal - ber ich habe halt
vor den RCBOs keine vernünftige Möglichkeit was anzuklemmen
ohne den halben Verteiler umzubauen
Zeig mal bitte. Von wo aus werden denn diese RCBOs versorgt?
Bin am Überlegen ob man durch ein Script was machen kann und
einfach alle 3 Spannungseingänge auf L1 zu legen?
Nein, bzw. nicht wenn der Strom über
alle drei Phasen verteilt gezogen wird.
bin gerade nicht an dem Ort - aber der Aufbau ist:
Zuleitung geht auf einen Verteilerblock so wie im beiliegenden Bild
von dort geht es auf -
Leitung 1 - 3 einphasige RCBO
Leitung 2 - 2 dreiphasige RCBO
Leitung 3 - 1 dreiphasiger RCBO
Nein, bzw. nicht wenn der Strom über
alle drei Phasen verteilt gezogen wird.
sind doch auch nur 120° Phasenversatz - mir würde es sogar reichen wenn ich ihn einfach mit vorgegebenen 235V rechnen lasse, so genau muss es nicht sein
Das Shelly ist schlau genug, um auf den Phasen Bezug und Einspeisung zu messen, aber dafür muss die Phasenlage zwischen Spannung und Strom (gemessen über die Wandler) stimmen. Wenn man das verdreht, misst man Mist. Mit 1phasiger Versorgungsspannung für das Shelly würde das nur funktionieren, wenn alle Verbraucher auch aus der gleichen Phase gespeist werden - und das sollte man bei so vielen Wallboxen evtl. lassen bzw. wenn Du dreiphasige Wallboxen hast, dann gehts gar nicht.
Du wirst nicht drum herum kommen, irgendwo eine dreiphasige Spannungsversorgung für das Shelly abzugreifen. Bei mir waren in der Verteilung noch drei 16A-Automaten (auf der Phasenschiene) frei, die jetzt für das Shelly genutzt werden.
Das Shelly ist schlau genug, um auf den Phasen Bezug und Einspeisung zu
messen, aber dafür muss die Phasenlage zwischen Spannung und Strom
(gemessen über die Wandler) stimmen.
ist dem wirklich so?
es sind 3 Wallboxen 1phasig, 3 Wallboxen 3phasig
Ich gehe jetzt nicht davon aus das die Ladegeräte im Auto hohe Blindströme ziehen
Eigentlich reicht doch die Messung der Ampere um halbwegs genau zu wissen wieviel geladen wird?
So leistungsstarke Gerät (wie auch E-Autos) brauchen alle eine PFC. Das heißt, sie müssen eine zur Spannung passende sinusförmige Stromaufnahme aufweisen.
Wenn Du nun Spannung und Strom auf verschiedenen Phasen misst, sind Spannung und Strom 120 Grad zueinander phasenverschoben und dann funktioniert die Wirkleistungsmessung nicht mehr. Du könntest jetzt stumpf Spannung und Strom multiplizieren und Dich mit der Scheinleistung zufriedengeben - aber das macht das Shelly nicht. Dafür müsste man sich ein externes Script erstellen, was sich z.B. jede Sekunde Strom und Spannung holt, das multipliziert und die VA-Sekunden zählt. Sackstand.
Du wirst doch wohl irgendwo in diesem Sch***Kasten drei Phasen zur phasenrichtigen Spannungsmessung finden. Alles andere ist Mist, sag ich Dir so wie es ist. Kannst Du mir jetzt glauben oder versuchen was immer Du möchtest, dann glaubst Du es mir hinterher.
Hallo,
warum tauschst du nicht einfach die 3 4-Fach HLAK gegen 3 6-Fach HLAK?
Das ist doch in 10 min erledigt?
Sicherungen fürs Shelly irgendwo hin, Kabel kannst aus H07V-K schon vorbereiten. Das dauert doch in Summe keine 30 min und du hast für die Zukunft noch eine Klemmstelle frei.
Aber mich freut es auch immer wieder, wenn man eine Abdeckung abnimmt und eine komplett volle HLAK sieht…
Es gibt auch schmälere HLAK
Hersteller F-TRONIC Artikelnummer des Herstellers 7110189
Horatec ...
Weidmüller HLAK 25 und HLAK 35
Schrack IK026110
alle 1 TE Breite anstatt 1,5 TE
Die standard Haager benötigen für die gleiche Klemmenanzahl 1,5 TE
41TE = 4 TE
oder standard anstatt schmal
41,5 = 6TE
wenn mehr Abgänge benötigt werden musst du
41,5 TE -6 TE (1 IN - 3 OUT) gegen
81 TE - 8 TE (1 IN - 1 Brücke => 5 OUT) tauschen
wenn PEN gemeinsam an dem Punkt ist
bin gerade nicht an dem Ort - aber der Aufbau ist:
Zuleitung geht auf einen Verteilerblock so wie im beiliegenden Bild
von dort geht es auf -
Leitung 1 - 3 einphasige RCBO
Leitung 2 - 2 dreiphasige RCBO
Leitung 3 - 1 dreiphasiger RCBO
Ich denke eher so
Klemmblock Teil L1 - 1. + 2. +3. dreiphasige RCBO + 1 einphasiges RCBO (1 ZU 3 AB)
Klemmblock Teil L2 - 1. + 2. +3. dreiphasige RCBO + 1 einphasiges RCBO (1 ZU 3 AB)
Klemmblock Teil L3 - 1. + 2. +3. dreiphasige RCBO + 1 einphasiges RCBO (1 ZU 3 AB)
Da ist halt die einzig leicht zugängliche Stelle der AUsgang der
1phasigen RCBOs
Kannst doch einfach mit gleicher Drahtstärke wie schon vorhanden in die Abgangsklemme des Dreiphasen RCBO gehen, ich sehe dann höchstens das Problem (wenn es 2,5mm² oder 4mm² ist) du nicht in den Shelly damit rein kommst.
Saubere Lösung:
Reihenklemme oben auf die Schiene und vom Dreiphasen RCBO aus abzweigen.
Halbsaubere Lösung:
Wagoklemmen (Ich weiß, ist verpönt und auch eigentlich nicht erlaubt, ich sehe da aber technisch kein Problem)
Wichtiger Hinweis: Den 3EM(pro) immer mit Feinsicherungen auf allen Phasen vorsichern, es sind schon einige abgebrannt.
Kannst doch einfach mit gleicher Drahtstärke wie schon vorhanden in die
Abgangsklemme des Dreiphasen RCBO gehen, ich sehe dann höchstens das
Problem (wenn es 2,5mm² oder 4mm² ist) du nicht in den Shelly damit rein
kommst.
genau das darf man wohl nicht, sofern nicht explizit vom Hersteller freigegeben?
Ich gebe Dir Recht, wärs mein Haus, einfach Wago-Klemmen, aber dürfen in einem Verteiler nicht frei hängen
Wago bietet 3d-Druckdateien an um Halter zu basteln :-)
Wichtiger Hinweis: Den 3EM(pro) immer mit Feinsicherungen auf allen
Phasen vorsichern, es sind schon einige abgebrannt.
da gibt es aber so einige Diskussionen das genau das nichts bringt, B16 völlig ok ist?
Entweder es gibt einen Kurzen, dann löst auch der B16 aus
Oder es gibt - sehr unwahrscheinlich - intern irgendwas das eine 500mA Feinsicherung gerade so noch nicht durchbrennt, auch das reicht für ein Abfackeln
Da ist halt die einzig leicht zugängliche Stelle der AUsgang der
Warum brückt dein Eli oben 3PH RCBO von einem zum nächsten anstatt eine Sammelschiene zu verwenden.
Bei den 1PH RCBO ein Sammelschienen REST
Aber leider ist der Anschluss der 1PH RCBO (unten) nicht sichtbar.
Deine 3 3PH RCBO haben von der HAK nur eine Zuleitung und sind gebrückt
Dann gehen noch 3 kabel von der HAK nach links unten (ich kann nicht erkennen was das ist)
DU hast nur einen Zuleitungs N im ganzen Kasten.
Warum die Stromzangen nicht über zwei Leitungen am HAK (pro PH) die nach oben abgehen legen ?
HAK sieht für mich so aus
LA zu 1ph RCBO + 3PH RCBO (diese dann weitergebrückt zu den anderen 3PH RCBO)
Für die anderen Phasen genauso.
x x | x x | x x |
LA | LB | LC |
x x | x x | x x |
Unten Zuleitung und abgang links unten
Aber ganz komisch: N Klemmblock oben - Ist da eine Schwarze Leitung eingeklemmt oder täuscht das?
Ist die Zuleitung mit PEN+3PH ?
Warum brückt dein Eli oben 3PH RCBO von einem zum nächsten anstatt eine
Sammelschiene zu verwenden.
das habe ich mich auch gefragt - er hat 2 RCBOS gebrückt - den 3. getrennt angefahren
Liegt es evtl. daran das die Zuleitung mit 65A abgesichert ist , das zu viel für eine Sammelschiene ist?
Warum die Stromzangen nicht über zwei Leitungen am HAK (pro PH) die
nach oben abgehen legen ?
die Stromzangen sind nicht das Problem, ich brauch die Sanung für den Shelly, und da sehe ich halt aktuell ohne großen Umbau nur die AUsgänge der 1phasigen RCBOs
Was ich machen würde, wenn die Kabel lang genug sind, die beiden mittleren DIN-Schienen einen Platz nach oben versetzen, die obere leere DIN-Schiene unten an die zweite Stelle bauen. Dann hat man unten viel Platz für weitere Klemmblöcke.
Oder die Phasenschiene unter den FIs verlängern, dann könnte man da Sicherungshalter für das Shelly draufsetzen. Aber wahrscheinlich wurde damit nur der N durchgebrückt und die Phasen liegen da gar nicht mehr drin.
Lass bitte die Wagos aus der Verteilung draußen. Die Dinger taugen da nur was, um offene Kabel-Enden zu isolieren.
Wieso hat er auf den Abgängen eigentlich die Phasen so lustig durchgemischt? Erwartet er einphasige Verbraucher an den dreiphasigen Abgängen?
ich würde noch immer die HLAK tauschen. Hat ja Platz in dem Kasten ohne Ende :)
Variante zwei:
An den beiden 3P RCBO einfach eine Kammschiene montieren und die dann freien Abgänge für deine Abgänge zur Sicherung vorm Shelly nutzen.
Variante drei:
Phasenschiene der 1P RCBOs über alle Phasen laufen lassen und entweder rechts direkt drei einzelne LS (mit je einem Abstand wegen des N) setzen und von denen weiter an den Shelly oder halt statt den LS Abzweigklemmen auf die Kammschiene packen und dann weiter auf die LS (kompliziert, braucht mehr Platz).
Bedenke beim Vorschlag oben der Feinsicherungen, dass diese ein recht niedriges Abschaltvermögen haben. Sind sicherlich nicht direkt zulässig. Aber es gibt ja auch Neozed DO1 mit 2A oder LS ab 1A oder so.
Im Datenblatt bzw. der Anleitung des Shelly steht drin, daß die Versorgung ausschließlich über den Anschluss C erfolgt und die Anschlüsse A und B lediglich zur Spannungsmessung verwendet werden.
Was Du dann daraus machst, etwa wenn Du das Shelly "auf verwegenen Pfaden" anschließt, so daß der Nullleiterstrom des Shelly nicht über einen verbauten FI der Phase/Anschluss C zurückfließt, das ist Deine Sache. Auf den Anschlüssen A und B wird so gut wie kein Strom gezogen, durch diese Spannungsmessung erzeugt man keine FI-Auslösung.
Was Du dann daraus machst, etwa wenn Du das Shelly "auf verwegenen
Pfaden" anschließt, so daß der Nullleiterstrom des Shelly nicht über
einen verbauten FI der Phase/Anschluss C zurückfließt, das ist Deine
Sache. Auf den Anschlüssen A und B wird so gut wie kein Strom gezogen,
durch diese Spannungsmessung erzeugt man keine FI-Auslösung.
warum hast das nicht einfach zu Anfang des Threads gesagt? Genau das war ja meine Frage?
Ich muss Dir hier leider vorhalten:
Du hast direkt die erste Antwort zu meiner Frage gegeben - aber drum rum geredet
Heute schreibe ich es funktioniert - Du sofort §war klar, laut Datenblatt, bla bla"
Hätte ich geschrieben "heute getestet, funktioniert nicht" - Auch da hättest Du wohl eine "war klar"-Antwort gehabt?
Entschuldige bitte, daß ich versucht habe, Dir zu helfen. Wenn ich mir Deinen Nicknamen merken kann, wird das natürlich nie wieder vorkommen. Ich gelobe Besserung.
Ich hatte übrigens angenommen, Du hast ein Problem damit, irgendwo die verdammten Kabel an Deine Installation dranzufrickeln, die oben in das Shelly rein müssen. Diese direkt an eine 63A Einspeisung zu packen, wäre wirklich etwas riskant. Hättest Du direkt danach gefragt, ob die Spannungsmessung über die Anschlüsse A und B die FIs schmeißt, hätte ich Dir das auch direkt beantworten können.
Hättest Du direkt danach gefragt, ob die
Spannungsmessung über die Anschlüsse A und B die FIs schmeißt, hätte ich
Dir das auch direkt beantworten können.
ja, Sachen gibts
Merkwürdig, Du eckst hier im Forum mit allen an?
Was habe ich denn in meinem ganz ursprünglichen Post, meinem Grund hier überhaupt zu fragen, geschrieben?
Wenn ich es nicht gelesen hätte, dann könnte ich selbst absolut ungeschicktest formulierte Fragen mit geschlossenen Augen korrekt wahrnehmen.
Tja, ich habs wohl doch nur gelesen, so'n Mist aber auch.
Gibs zu, Du wolltest gar keine Hilfe, sondern nur ein bißchen trollen...
Ich ecke hier auch nicht mit allen an, sondern nur mit komischen Typen, die meinen, das Internet bzw. speziell dieses Forum sei ihr persönlicher rechtsfreier Raum, in dem alle anderen zu dazu da sind, ihre Fragen zu beantworten und sich nach Herzenslust anblubbern zu lassen, ohne daß man auf Freundlichkeit und gegenseitigen Respekt Rücksicht nehmen müsste. Die kriegen von mir nämlich Contra, vielleicht zum ersten Mal in ihrem Leben und damit kommen sie nicht klar. Ich fresse nicht jede Scheiße und das muss mir auch nicht leid tun.
Bist Du doch schon wieder das beste Beispiel hier. Ich versuche Dir zu helfen, antworte auf Deine leider nicht besonders klar gestellte Frage - und am Ende werde ich dafür noch dumm angemacht. Denkst Du, Du bekommst dafür noch ein Dankeschön oder Respekt von mir?
nein, bin Dir sehr dankbar für Deinen Rat, nicht falsch verstehen
werde Dir auch morgen einen Kuchen vorbei bringen
Darf ich Dir dann auch die Schuhe putzen?
Ich mache alles was Du willst - ich habe nämlich richtig Angst vor Dir
Hab gerade entdeckt:
Zitat: "Wenn gar nichts mehr hilft,
hilft die Keule auf die Beule. Vertrau mir!"
Das scheint nur so, in Wirklichkeit ist er einfach nur komplett irre geworden. Vielleicht weil sein verhasstes 30 Jahre altes Oszi kaputt ging. Und weil er hier selbst nicht den Absprung schafft, will er aus dem Forum geschmissen werden. Aber nicht mal das schafft er.
Das scheint nur so, in Wirklichkeit ist er
einfach nur komplett irre geworden.
Alle außer Dir sind komplett irre geworden.
Komische Welt, in der Du lebst.
Vielleicht weil sein verhasstes 30 Jahre altes Oszi kaputt ging.
Das hat mich auch nur genervt. Nicht umgebracht.
Und weil er hier selbst nicht den Absprung schafft, will er aus
dem Forum geschmissen werden. Aber nicht mal das schafft er.
Sagen wir es mal so... nach einer eMail eines Forenteilnehmers, den ich durchaus respektiere und worüber ich nachdenke wenn er mir etwas schreibt, habe ich lediglich beschlossen, daß es es nicht wert ist, mir wegen ein paar dummschwätzenden Idioten den Spaß an diesem Forum nehmen zu lassen, das Feld zu räumen und den Leuten, die sich über meine Hilfe durchaus freuen (und diese zu schätzen wissen), nicht mehr zu helfen - wofür ich auch in Kauf nehmen müsste, selbst schwieriger an Hilfe zu kommen wenn ich mal welche brauche. Es sind ja immer die selben paar Freaks, die hier immer am lautesten schreien und keines meiner Postings auslassen. Ich sollte einfach diese Aufmerksamkeit genießen, andere opfern ihre gesamte Freizeit in irgendwelchen social-media-Accounts dafür und haben weit weniger Erfolg. Diese Trolle mit geringem Zeitaufwand zurückzutrollen ist viel zu lustig, um es bleiben zu lassen.
Das was Du meinst sind keine Amokläufer, sondern Selbstmörder. Amokläufer haben das Ziel, andere zu erschießen und nehmen den eigenen Tod dabei ggf. lediglich in Kauf. Und wenn Du mir das ernsthaft unterstellst, dann bitte mit dick gefülltem Bankkonto, damit Du wenigstens der einzige Troll hier bist, bei dem sich eine Anzeige lohnen würde.
