Netzbrumm bei Differenzialprobe

Rudi schrieb:

Wie bekomme ich beide Effekte weg?

Da sind Netzteile bei den Geraeten mit Y-Kondensatoren vorhanden. Da waere der gesamte Aufbau inklusiver aller Peripherie zu untersuchen.

Rudi schrieb:

Wenn ich nun am Trafo sekundärseitig die Masse anschließe bekomme ich einen Netzbrumm zu sehen. Das obige Oszibild sagt mir garnichts und schaut auch nicht so aus. Es entsteht wenn ich nur die Masse der Probe an die Phasenseite des Netzes anlege. Bei N nicht. Vorerst traue ich mich nicht beide Pole anzuschließen.

Gut, ein Pol des Oszis ist angeklemmt, die andere Prüfspitze hängt aber als Antenne in der Luft...

Die fängt natürlich vieles auf!

Ich sehe auf dem Oszillogramm alle 10 msec eine einzelne Periode einer Schwingung mit ca 1KHz Frequenz.

Ob das aus dem MC34063 kommt? man könnte ja mal die Diode D1 entfernen und an dem Kondensator C15 eine DC-Spannung von 30V aus einen Labornetzteil anlegen, um das auszuschließen.

An der Sekundärwicklung des Trafos direkt darf man keine Masse anschließen, weil sonst eine Diode des Gleichrichters hinter dem Trafo kurzgeschlossen wäre. Dann hat man natürlich ein 100Hz Brumm drauf.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:

An der Sekundärwicklung des Trafos direkt darf man keine Masse anschließen

Sorry, ich mußte erst mal zeichnen. Ich habe mal den Messaufbau gezeigt. Da ist keine Masse am Trafo.

Zum Netzbrumm habe ich nun gefunden, dass auch ohne Kontakt ein kleiner Brumm da ist. Die Ursache ist eine lange Leitung (1m) vom Trafo zum Gleichrichter. Das kurzschließen der Messspitze ändert nichts. Der fliegende Aufbau wird wohl nicht richtig abgeschirmt sein.

Bleibt nur die obige Frage zu dem Oszi-Bild bei Kontakt der Probe mit dem primärseitigen Trafoanschluß.

Ralph B. schrieb:

Ob das aus dem MC34063 kommt? man könnte ja mal die Diode D1 entfernen und an dem Kondensator C15 eine DC-Spannung von 30V aus einen Labornetzteil anlegen, um das auszuschließen.

Mein einziges Labornetzteil kann nur 16V.

Ein Differnzverstärker funktioniert natürlich nur, solange man den Common Mode Bereich nicht überschreitet. Z.B. der INA149 gestattet bis zu +/-275V am Eingang: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina149.pdf?ts=1752847380751&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

Mit GND als V- ist Dein Common Mode Bereich quasi -0V..+60V.

Chantalle schrieb:

Ich hatte mit dem Umschalter 15V 30V zuerst gedacht du willst kleiner Spannungen messen, d.h. du willst Spannungsdifferenzen von 15/30 V auf 230V Level messen?

Nicht ganz. Für Messungen am Netz habe ich die Messprobe auf X10 gestellt. Ich will aber auch Niederspannungs Sachen messen können.

Peter D. schrieb:

Mit GND als V- ist Dein Common Mode Bereich quasi -0V..+60V.

Mit X10 dürften dann aber nur 6V auftreten. Oder?

Hallo, noch ein Test:

Ich war möglicherweise einem Irrtum erlegen. Ich dachte mit einer Diffential-Messprobe könnte man auch Potenzialfrei messen. Dieser Versuch sagt aber, dass auf verschlungenen Wegen Spannung von hinten in die Probe reinstreut.

Ganz gleich ob ich nur J7 oder nur J8 der Prüfspitze benutze um an einen der Punkte J1 bis J6 zu messen, es kommt immer das selbe raus. Möglicherweise auch verpolt, sieht man am Sinus aber nicht. Die Spannung. die am J6 zu messen ist, ist die kleinste. Über J5 bis zu J1 steigt die Spannung ensprechend des Spannungsteiler an. Messe ich mit beiden Polen J7 und J8 an einem der Wiederstände habe ich eine höhere Spannung als einseitig. Messe mit J8 an J3 und mit J7 an J4 dann sinkt die Anzeige, aber nicht auf den Wert, der an R4 abfällt.

RC4136 hatte ich zuletzt Mitte der 80er in der Hand. Die müssen vom Opa sein.

Chantalle schrieb:

Sehr genau und 50khz bis 100khz Bandbreite z.B. von TI iso124 oder Analog AD215

Danke, werde ich dann mal machen. Dazu hab ich auch den AMC1200 gefunden.