Hallo Habe mit dem AD9833 einen DDS Generator aufgebaut. Auf der Platuine befindet sich noch ein AD8051 als Ausgang. Auf dem Oszi sind leichte Spuren des digitalen Aufbaus zu erkennen. Kennt jemand einen Ausgangsfilter für den AD8051 bis zu 100kHz? Da der AD8051 ja nur eine Spannung von max 1/2 Vcc oder kleiner bringt, kann man einen Verstärker nachschalten? achim
kann man einen Verstärker nachschalten?
Ja, natürlich.
Bei der DDS-Platine des ct'Lab z.B. gibt es - neben einer einstellbaren Verstärkung - auch noch die Möglichkeit den DC-Offset zu verändern: https://www.heise.de/ratgeber/Schwingungsformer-291122.html
Analog Devices hat bei seinen Evalkits immer gerne den AD8320 als Verstärker nachgeschaltet. Das ist ein PGA mit 150 MHz Grenzfrequenz, und einem maximalen Ausgangspegel von 22 dBm an 75 Ohm. Also ganz ordentlich. ☺
Kennt jemand einen Ausgangsfilter für den AD8051 bis zu 100kHz?
Kannst du dir mit Elsie leicht selbst nach eigenem Gustus designen.
Kennt jemand einen Ausgangsfilter für den AD8051 bis zu 100kHz?
Welche Frequenzen möchtest du denn herausfiltern und welche mit welcher maximalen Amplituden- und Phasenabweichung durchlassen?
Normalerweise würde man ein Analogfilter verwenden.
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Kennt jemand einen Ausgangsfilter für den AD8051 bis zu 100kHz?
Kannst du dir mit FilterPro von Ti berechnen. Oder auch mit Tietze&Schenk von Hand. :-)
Filterpro sagt dir auch gleich was dein OPV fuer eine GBW braucht. Je nachdem wieviel dB du allerdings filtern willst kommst du da so langsam in dem Bereich wo man Erfahrung brauch damit die HF nicht vom Eingang auf den Ausgang durchkoppelt und dir den Filter kaputt macht.
Vanye
Kennt jemand einen Ausgangsfilter für den AD8051 bis zu 100kHz?
Kannst du dir mit FilterPro von Ti berechnen. Oder auch mit Tietze&Schenk von Hand. :-)
Filterpro sagt dir auch gleich was dein OPV fuer eine GBW braucht. Je nachdem wieviel dB du allerdings filtern willst kommst du da so langsam in dem Bereich wo man Erfahrung brauch damit die HF nicht vom Eingang auf den Ausgang durchkoppelt und dir den Filter kaputt macht.
Vanye
Wozu OPVs? ☺ Ein RLC-Filter aus 100 Ohm, 470 uH und 10 nF. Kann man auch kaskadieren. Das will am Eingang und am Ausgang 50 Ohm sehen, und hat eine Durchlassdämpfung von ca. 10 dB, wenn es einmal kaskadiert wurde. Der oben genannte PGA kann das aber leicht wieder verstärken. ☺
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Der oben genannte PGA kann das aber leicht wieder verstärken.
... und da steckt kein OPV drin?
Der oben genannte PGA kann das aber leicht wieder verstärken.
... und da steckt kein OPV drin?
Die dienen da nur der Staffage. Der wesentliche Teil ist natürlich der /Attenuator Core/. ☻ Sonst wäre es ja kein /PGA/.
Das RLC-Filter kommt selbstverständlich auch ohne aus. Dann muss man mit der Dämpfung klar kommen.
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Ich habe für das Teil vor einigen Jahren mal ein inverses Tschebyscheff Filter ausgelegt, das genau bei der Referenzfrequenz von 25MHz eine Nullstelle hat und bis 1MHz noch ganz brauchbare Signale liefert. Vielleicht ist das ja interessant...
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Vielleicht ist das ja interessant...
Das passt ja hervorragend zu den Anforderungen des TO!
Ausgangsfilter für den AD8051 bis zu 100kHz?
Bei 25 MHz erreicht das einmal kaskadierte RLC-Filter (s.o.), eine Sperrdämpfung von 195 dB. Das wird praktisch aber schwierig zu erreichen sein. ☺
Das passt ja hervorragend zu den Anforderungen des TO!
Es passt zum üblichen AD9833 Referenztakt und das Filter ist bei 100 kHz - und auch deutlich höher - schön linear. Es ist somit eine Möglichkeit und kann zumindest als Anregung dienen; wenn es auch (wie in den vorigen Kommentaren bereits beschrieben wurde) "einfachere" Lösungen gibt, das will ich gar nicht abstreiten.
Es ist somit eine Möglichkeit und kann zumindest als Anregung dienen; wenn es auch (...) "einfachere" Lösungen gibt, das will ich gar nicht abstreiten.
Das Problem ist nicht die Komplexität, sondern diese schöne Simulation in die Praxis umzusetzen. Hast du dazu einmal geguckt, wie sich Bauteiltoleranzen auf die Sperrdämpfung auswirken?
Bei meiner Simulationssoftware liegt die 1. Nullstelle bei 25,4 MHz. Man sollte dem 47 pF in der vorderen Sektion, noch einen Trimmer von 3 pF parallel schalten. Mit 48,5 pF ergibt sich dann recht genau eine Nullstelle bei 25 MHz. Die Toleranzen sind natürlich alle recht kritisch.
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Mit 48,5 pF ergibt sich dann recht genau eine Nullstelle bei 25 MHz. Die Toleranzen sind natürlich alle recht kritisch.
Ja, schon klar. Warum einfach wenn's auch kompliziert geht.
Da bei dieser Schaltung nichts vorhanden ist was stört, ausser dem 25 MHz Referenztakt, genügt ein einfachster Tiefpass der den Takt mehr als genug abdämpft, und das mit einfachsten Mitteln (eine Spule und zwei Kondensatoren) und ohne Toleranzproblemen bei den Bauteilen. Wozu eine Polstelle? Um mehr als 150 dB zu erreichen?
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Mit 48,5 pF ergibt sich dann recht genau eine Nullstelle bei 25 MHz. Die Toleranzen sind natürlich alle recht kritisch.
Ja, schon klar. Warum einfach wenn's auch kompliziert geht.
Es ist nicht mein Entwurf, aber das mit /Normwerten/ die Wunschfrequenzen erreicht werden, ist doch eher selten. Es ist ja auch nur /ein/ Abgleichpunkt: Die Sperrdämpfung für den DDS-Takt maximieren. Das ist mit einem Specki mit Tracking fix erledigt. Das Filter ist ja auch für einen anderen Einsatzzweck gedaccht gewesen. Ich finde es gut, dass der Stefan sein Filter hier vorgestellt hat.
Da bei dieser Schaltung nichts vorhanden ist was stört, ausser dem 25 MHz Referenztakt, genügt ein einfachster Tiefpass der den Takt mehr als genug abdämpft, und das mit einfachsten Mitteln (eine Spule und zwei Kondensatoren) und ohne Toleranzproblemen bei den Bauteilen. Wozu eine Polstelle? Um mehr als 150 dB zu erreichen?
Aber eben auch nur, weil die Grenzfrequenz des Tiefpasses niedrig ist.
Mein Filtervorschlag schafft mit 2 R, 2 L und 2 C, mit Normwerten bei 25 MHz eine theoretische Dämpfung von 195 dB. ☺ Das ist keine grosse Kunst, liegt die Grenzfreqeunz doch knapp über 100 kHz.
Schönes Wochenende
Ich finde es gut, dass der Stefan sein Filter hier vorgestellt hat.
Ich finde es schlecht wenn man dem TO eine hochgezüchtete Schaltung vorstellt die abschreckt und an den Anforderungen des TO völlig vorbei geht. Zudem wäre der TO vermutlich voll überfordert diese Art von Filter zu realisieren.
Daher mein Schaltungsvorschlag der voll easy umzusetzen ist.
Wenn der TO nur /Bastler/ ist, wird er kaum Induktivitäten im Bereich von nH realisieren wollen. Ich glaube das regelt sich von ganz allein.
Danke für eure Antworten. Eines stimmt genau. Ich brauche keinen komplizierten Filter. Es soll eibfach von ca. 1Hz bis 150kHz funktionieren und das digitale noch ein bischen glätten. Noch schöner wäre ein ausgangsverstärker der ein bichsen mehr Power bringt. Nicht zum Anschluss an einen Lautsprechen somdern einfach um einen genauen Ausgangspegel zu haben. achim
Es soll eibfach von ca. 1Hz bis 150kHz funktionieren und das digitale noch ein bischen glätten.
Willst du damit messen oder soll es nur ausreichend hübsch aussehen? In beiden Fällen würde man das in einem Technikforum normalerweise mit Zahlen beschreiben.
Soll das Filter unterhalb von 1 Hz abschneiden oder ist es egal, wie es sich dort benimmt?
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Danke für eure Antworten. Eines stimmt genau. Ich brauche keinen komplizierten Filter. Es soll eibfach von ca. 1Hz bis 150kHz funktionieren und das digitale noch ein bischen glätten. Noch schöner wäre ein ausgangsverstärker der ein bichsen mehr Power bringt. Nicht zum Anschluss an einen Lautsprechen somdern einfach um einen genauen Ausgangspegel zu haben. achim
Kennt jemand einen Ausgangsfilter für den AD8051 bis zu 100kHz?
Ja was denn nun? Kannst du eine Induktivität aka Spule selbst wickeln?
22 dBm @ 75 Ohm sind übrigens 158 mW, und ergeben 3,4 Veff/9,8 Vpp...
Auf dem Oszi sind leichte Spuren des digitalen Aufbaus zu erkennen.
Meinst du damit die Stufen auf Grund der Phasenquantisierung bei den hohen Frequenzen? Bei niedrigeren Frequenzen sollte die Stufenhöhe immer geringer werden (z.B. bei 50kHz nur 50% gegenüber 100kHz) und bei 6,1kHz ganz verschwinden.
Es soll eibfach von ca. 1Hz bis 150kHz funktionieren und das digitale noch ein bischen glätten.
So der fromme Wunsch. Damit das Filter auch bei niedrigerer Frequenz glättet, muss es abhängig von der Signalfrequenz umgeschaltet werden. Das liegt daran, dass es sich bei den von dir bemängelten "Spuren des digitalen Aufbaus" wohl um das Quantisierungsrauschen der Phase handelt, d.h. die Störungen lassen sich nicht fest im Spektrum verorten.
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und das digitale noch ein bischen glätten
Wieviel?
Noch schöner wäre ein ausgangsverstärker der ein bichsen mehr Power bringt
Wieviel?
Nicht zum Anschluss an einen Lautsprechen somdern einfach um einen genauen Ausgangspegel zu haben.
Wieviel?
Merkst du was? Es fehlen sämtliche Angaben um dir einen vernünftigen Vorschlag für deine "Wünsche" zu liefern. Pegel, Impedanz-Niveau, Bandbreite, Oberwellen-Freiheit, Pegel-Stellbereich ....
Typische Frage hier im Forum (mal möglichst allgemein formuliert): "Suche Multimeter um möglichst genau Spannungen zu messen"
Wieviel?
Merkst du was?
Damit das Filter auch bei niedrigerer Frequenz glättet, muss es abhängig von der Signalfrequenz umgeschaltet werden. Das liegt daran, dass es sich bei den von dir bemängelten "Spuren des digitalen Aufbaus" wohl um das Quantisierungsrauschen der Phase handelt, d.h. die Störungen lassen sich nicht fest im Spektrum verorten.
Das ist grosser, grosser Käse am Sonntag Vormittag.
Hier die "Berechnung" einer Luftspule mit 470 uH. Viel Spass beim wickeln. Man braucht aber zwei. Also noch mehr Spass. ☺
Beim praktischen Aufbau darauf achten, dass die beiden nicht heimlich /koppeln/. ☺ Also beide schön rechtwinklig ausrichten!
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Beitrag #7940416 wurde vom Autor gelöscht.
Der AD9833 hat einen 10 Bit DAC. Bei niedrigen Frequenzen wird es immer "Stufen" geben. Diese befinden sich aber bei -60dB - die stören Dich?
Mit einem µC + einfachem Audio-DAC (z.B. PCM56) wirst Du deutlich bessere Ergebnisse erzielen können.
Gruß Jobst
Mit einem µC + einfachem Audio-DAC (z.B. PCM56) wirst Du deutlich bessere Ergebnisse erzielen können.
Ach! Echt jetzt? Ein Audio-DAC erzeugt keine "Stufen"? Welch tolle Innovation, ein DAC der ohneTiefpassfilter auskommt. Die Welt ist gerettet!
Ach! Echt jetzt? Ein Audio-DAC erzeugt keine "Stufen"? Welch tolle Innovation, ein DAC der ohneTiefpassfilter auskommt.
Wie kommst Du auf diesen Unsinn?
Die Welt ist gerettet!
Troll Dich! Könnte helfen ...
Gruß Jobst
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