Ich habe eine audio potentialtrennung FT1000MP zu PC gebastelt. 2 audio-trafo und ein optokoppler für PTT. Audio trafo aus china, 600 ohm, 35ct einer. Das läuft eigentlich bestens.
Bis auf den frequenzgang, der hinkt unter 400hz. Bei empfang egal, aber beim senden muss ich dann die FT8 lautstärke raufstellen damit genügend HF rauskommt. Gibt es (günstige) trafos die von 200hz bis 2600hz einigermassen linear sind?
Ich habe eine audio potentialtrennung FT1000MP zu PC gebastelt. 2
audio-trafo und ein optokoppler für PTT. Audio trafo aus china, 600 ohm,
35ct einer. Das läuft eigentlich bestens.
Hallo,
Foto und noch besser wären ein Schaltplan.
Zum Trafo die genauen Daten wären natürlich noch viel besser.
Habe Dir mal oben ein Schaltung, nur NF-Zweig angehangen.
Das Problem der "schwachen Bässe" bei diesen Audio-Übertragern entsteht dadurch, dass sich durch den ohmschen Serienwiderstand (Größenordnung 150 Ohm) und die Haupt-Magnetisierungs-Induktivität (Größenordnung 300 mH) ein LR-Hochpass bildet.
Man muss die Übertrager also unbedingt niederohmig ansteuern.
Noch besser: Serienwiderstand kompensieren durch eine NIC-Schaltung.
Beispielschaltungen weiter unten auf folgender Seite:
Das Problem der "schwachen Bässe" bei diesen Audio-Übertragern entsteht
dadurch, dass sich durch den ohmschen Serienwiderstand (Größenordnung
150 Ohm) und die Haupt-Magnetisierungs-Induktivität (Größenordnung 300
mH) ein LR-Hochpass bildet.
Man muss die Übertrager also unbedingt niederohmig ansteuern.
Also den R beim soundkartenausgang weg und dafür spannungsteiler andere seite anpassen.
In einem früheren Thread wurde von mir schon mal die Optokopplervariante zur Potenzialtrennung von Audiosignalen vorgeschlagen. Mit dem 1k Trimmer wird der Ruhestrom von der Optokoppler LED auf 5 mA eingestellt.
Die sauberste Lösung ist immer noch die, wie am Soundkarteninterface des Funkamateur (BX-120):
USB-Soundkarte und CAT-Interface beides galvanisch getrennt über Optokoppler auf der USB-Seite. Der zweite Schaltungsteil wird entweder über galvanisch getrennten DC/DC-Wandler oder über das Funkgerät versorgt. So funktioniert das ganze dann auch mit linearem Frequenzgang.
Es hat schon seinen Grund, warum das Interface so konstruiert wurde anstatt einfach günstige Übertrager zu nehmen.
In vielen Applkationsschriften wird dem Trafo noch ein RC-Glied parallel geschaltet, um den frequenzgang zu linearisieren. Und; je größer der trafo, um so besser ist sein „Bassverhalten“, wenn man das mal so sagen „darf“.
Ich habe diese Schaltung selbst aufgebaut gehabt und sogar Musik damit übertragen. Auch wenn es keine Hifi-Qualität ist, klingt es dennoch ganz passabel.
Für Sprachübertragungen in einer HF verseuchten Umgebung reicht's allemal.
Wichtig ist eben, den Trafo mit einer Spannungsquelle anzusteuern, nicht mit einer Stromquelle. Also, wie oben schon erwähnt, Niederohmig.
Und keinen Gleichstrom durchfließen lassen.
Die kleinen Dinger auch nie mit dem Multimeter auf Durchgang testen oder den Widerstand ermitteln wollen. Immer mitm Impedanzmessgerät, welches mit Wechselspannung arbeitet. Die kleinen Neutrik zB magnetisieren sich sonst auf. Und ja; wenn man dann mit n paar Mikrovolt einer dynamischen Mikrofonkapsel arbeiten muss, hört man das sehr wohl.
Hier sicher nicht ganz so tragisch, wenn die kleinen Trafos eh an der Sättigungsgrenze verwendet werden.
Die kleinen Neutrik zB magnetisieren sich sonst auf.
bei <= 1 mA sind Probleme kaum vorstellbar.
Ach Menno. Wenn es irrelevant wäre, hätte ich es dann geschrieben?
Ich mache seit 20 (okay:17) mit den Teilen rum. Und nicht privat, sondern 5Tage die Woche hauptberuflich. Auch wenn sich die Zeiten sehr schnell ändern (ich würde n Codec nehmen und den I2S galvanisch trennen), so schlagen wir uns auch heute noch mit den Problematiken der vergangenen Zeit umher, weil es eben oft nicht anders geht oder der (Bestands)Kunde nunmal das so haben will.
Meine Beiträge hier sind auch gern nur als Vorschlag zu werten. Ich berichte freimütig aus eigener (Berufs)Erfahrung der letzten Jahre und nicht von irgendwelchen Annahmen vom Küchentisch oder versuchsaufbauten auf dem Küchenserviertablett.
(Grumml, dann brauch ich auch garnichts schreiben, in Zukunft oder hinterlasse auch wieder nur saublöde Kommentare. Scheint ja hier Usus zu sein)
Ist teuer und ... sind die 24bit? Der dynamikumfang ist bei FT8 mit
mehreren stationen ganz unterschiedlicher stärke in einem audiokanal
wichtig.
Wenn man china (heute auf 10m gehört) neben einem 100hz entfernten 9+40
italiener hören will braucht das viele bits
Nein, im Falle des BX-120 sind es 16 Bit, was aber prinzipiell kein Problem ist, da die meisten Geräte sowieso nicht die 96 db narrow-spaced Dynamikumfang erreichen können, schon gar nicht der FT-1000MP.
Da mit 24 Bit zu arbeiten, ist Perle vor die Säue und wird einem kaum ein QSO mehr in's Log bringen.
Erst wenn der Empfänger weit über 100 db BDR verarbeiten kann, macht das Sinn. Solche Geräte besitzen aber die wenigsten.
Der BDR der funke spielt hier keine rolle. Das sind pegelunterschiede im audiokanal. 40db ist da normal. Die soft ist ein SDR auf die audio IF der funke aufgeschaltet.
Angenommen man nutzt wegen audio anpassungen und reserve er nur 25% des audiopegels, dann bleiben von 16 bit nur noch 14.
Wieviele bits sind 40db? 3db = 1 bit, 40/3 = 13 bit. (richtig ?)
Man hat dann bei 40db noch ein 1-bit signal. Da wird dann 24bit schon wichtig und das betrifft recht viele qso.
Richtig aussteuern muss man natürlich schon, damit man keine Auflösung verschenkt.
Da der Empfänger mit abgeschalteter AGC läuft, ist der BDR hier entscheidend! Wenn das 9+40 Signal im Passband anliegt, dann braucht man nicht denken, dass ein 90+ db leiseres Signal im Passband noch hörbar ist, denn das schafft der Empfänger nicht.
Für einen SDR auf der ZF reichen prinzipiell auch 16 Bit aus, da der Dynamikbereich immer durch QRN/QRM soweit eingeschränkt wird, dass man selten mehr als 90 db Dynamik braucht. Es geht ja sogar auch mit 8 Bit, wie uns viele SDR-Sticks zeigen, und das auch brauchbar.
Ich rede hier von etwas über 40db, nicht 90.
Und FT8 kann durchaus signale neben einem 40db stärkeren signal decodieren.
8-bit, sind das nicht 3db per bit, also 24db insgesamt? Das reicht nicht. 16-bit, 48db, reicht nur wenn grenzwertig eingestellt. 24bit, 72db, das reicht, und das hat heute eine noname $12 pci-express soundkarte. Die mainboard soundkarte auf meinem 3 jährigen medion PC kann das sogar.
Die AGC schaltest Du ab, damit ein starkes Signal im Passband nicht schwache Signale maskiert, wenn die Verstärkung zurückgeregelt wird.
Deine Dynamikangaben stimmen nicht. 16 Bit sind 96 db, 24 Bit sind 144 db. Dass man bei Audio-ADCs pauschal das LSB abzieht, ist auch nicht richtig, da das kein Kleinsignalverhalten für den ADC ist. Du fischst da ja nicht im Rauschen herum, um ein paar Mikrovolt zu digitalisieren, sondern der Empfänger macht das für Dich.
Das EIN (äquivalentes Eingangsrauschen) ist bei den Pegeln nicht das bestimmende Glied, sondern die Dynamik des Empfängers.
Wenn dieses bisschen Meßstrom den Übertrager magnetisiert, wird das
AC-Nutzsignal das wieder aufheben.
Ja stimmt. Das nutzsignal liegt hier um Größenordnungen höher, als das eine milliampere messstrom.
Ich war gedanklich bei dynamischem Mikrofonkapsel mit n paar 100mikrovolt und 200Ohm impedanz.
Hatte damit reichlich Probleme und mich jetzt hier im Thema verrannt.
Spielt bei der hiesigen Anwendung tatsächlich keine Rolle, kann man sich ja vielleicht trotzdem merken.
Ja - mein Fehler.
Wenn man von bits bei Auflösung (z.B. eines A/D Umsetzers) spricht, meint man üblicherweise Spannung. Da ist +6dB die doppelte Spannung. Für Absolutwerte bezieht man sich da oft auf 1µV=0dBµ, 2µV=6dBµ, 0,5µV=-6dBµ.
Wenn man einen Pegel als Leistung angibt (1mW=0dBm), dann sind +3dB eine Leistungsverdopplung. +6dB sind eine Leistungsvervierfachung.
Wenn man von bits bei Auflösung (z.B. eines A/D Umsetzers) spricht,
meint man üblicherweise Spannung. Da ist +6dB die doppelte Spannung.
So ist das, dB ist erstmal relativ und rechnet sich 20xlog(vU), in Worten Zwanzigmal Logarithmus der Spannungsverstärkung.
Für Absolutwerte bezieht man sich da oft auf 1µV=0dBµ, 2µV=6dBµ,
0,5µV=-6dBµ.
Hier geht es um Audiotechnik, da verwendet man dBm. Das m steht für Milliwatt, 0dBm ist 1mW an 600Ohm gleich 775mV.
Wenn man einen Pegel als Leistung angibt (1mW=0dBm), dann sind +3dB eine
Leistungsverdopplung.
3dB als Leistungsverdoppelung 10xlog(vP) stimmt. Da wird's dann aber unpräzise, Audio setzt dBm für Pegel ein, während es die HF-Leute für Sendeleistung verwenden und auf 50 Ohm beziehen.
Die kleinen Dinger auch nie mit dem Multimeter auf Durchgang testen oder
den Widerstand ermitteln wollen. Immer mitm Impedanzmessgerät, welches
mit Wechselspannung arbeitet. Die kleinen Neutrik zB magnetisieren sich
sonst auf.
Auch bei Wechselstrom weißt du nicht, in welchem Magnetisierungszustand du die Verbindung wieder trennst.
Bei Multimetern liegt der Strom, wie oben schon geschrieben, üblicherweise bei um die 1mA oder darunter. Mit wieviel Strom arbeitet deins und was meinst du, wie dicht du damit an die Sättigungsfeldstärke des Kernes kommst?
Das "nie" in deiner Warnung relativiert sich in dem Moment, wo man z.B. einen Funktionsgenerator oder eine einfache Spule besitzt, um den Kern ggf. wieder zu entmagnetisieren.
Da wird's dann aber unpräzise, Audio setzt dBm für Pegel ein, während es
die HF-Leute für Sendeleistung verwenden und auf 50 Ohm beziehen.
Was ist der Unterschied zwischen "Pegel" und "Sendeleistung"?
Einziger Unterschied ist die Impedanz, 600 Ω für Audio und 50 Ω in der HF-Technik. Ohne Angabe der Impedanz gibt es keine Leistung.
Du könntest ja noch einen zweiten Übertrager nehmen und die tiefen Töne mit 44kHz PWM-moduliert übertragen und auf der Sekundärseite wieder hinzumischen.
Ja. Ihr habt Recht. Ich hatte (wir hatten) für einen Kunden mit einem Peiker TM110 Mikrofon experimentiert. Dabei fiel uns das auf. War wirklich zu hören, erschreckend.
Nochmal: hier in der Anwendung irrelevant, weil die Pegel ausreichend hoch sind.
Sorry nochmals, dass ich Panik verbreitet habe.
Das Innenleben eines sog. "Entbrummers" sieht da noch Rs und Cs vor.
Das Erdungszeichen links ist Gehäuse-GND.
Irgendeine Erde brauche ich doch, sonnst brummt es trotzdem noch wegen Einstreuungen des elektrischen Feldes (Handkapazität).
Und gerade hier beim Problem des TO soll unerwünschte HF vom TX abgeblockt werden.
Je nach SWR und Sendeleistung sehe ich da immer noch Probleme.
Die Konstruktion des Trafos (bzw. Übertragers) ist entscheidend.
Zwei Kammern und noch ein Abschirmblech dazwischen. Mit "sauberer" Erde verbunden.
Du hast ordnungsgemäss mit 600 Ohm abgeschlossen ?
Das ist bei Audio unkritisch oder sogar kontraproduktiv
Ein Trafo der für 600 Ohm gebaut ist überträgt nur dann seinen spezifizierten Frequenzumfang wenn er auch 600 Ohm Impedanz sieht. Es geht nicht um Reflektionen.
Du hast ordnungsgemäss mit 600 Ohm abgeschlossen ?
Das ist bei Audio unkritisch oder sogar kontraproduktiv
Ein Trafo der für 600 Ohm gebaut ist überträgt nur dann seinen
spezifizierten Frequenzumfang wenn er auch 600 Ohm Impedanz sieht.
Wenn ich nicht viele Jahre Tonstudiotechnik gemessen hätte, würde ich Dir das glauben.
Hier steht noch ein (Meß-)Verstärker mit Ausgangsübertrager, der seine 40..20000Hz bis +24dBm Pegel auch ohne Last sauber liefert. Der ist allerdings nicht von Temu, sondern mit einem speziell dafür von Haufe gefertigten Ausgangsübertrager.
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