Moin,
ich bin auf der Suche nach einem hochwertigen, leisen Lüfter in 40x40 für 12V. Gibt es da empfehlenswerte Exemplare?
Volmur
Je kleiner der Lüfter, desdo höher die Drehzahl. Das wird es also nicht geben, außer durch Spannungsverringerung und damit weniger Luftdurchsatz.
Von Sunon gibt es Lüfter mit "Vapolager", die sind deutlich leiser als Kugel- oder Gleit-Lager.
Leise sind 12V Lüfter bei 5V betrieben, wenn die Luft-Leistung dann noch reichen sollte. Für'n Raspi reichte das.
Hast Du nur 12V, dann nimmst Du einen 24V-Lüfter.
Gast
#7952993
Von Sunon gibt es Lüfter mit "Vapolager", die sind deutlich leiser als Kugel- oder Gleit-Lager.
Die Art der Lagerung spielt dabei keine Rolle.
Doch, die Lagerung macht schon viel aus.
Doppelt Kugelgelagert hält am längsten, bei guter Qualität sind mehr als 80.000h MTBF drin, Top-Ware gibt es mit 150.000h MTBF. Aber die sind etwas lauter als andere Konzepte.
Hydrodynamische Lager mit einer Kombination aus Öldruck und Magnetkraft sind, wenn gut gemacht, klar leiser. Aber das hält nicht ganz so lange wie gute Doppelkugellager. Noctua macht z.B. gute Lüfter mit hydrodynamischen Lagern.
Generell gilt aber dass alle Lüfter, unabhängig vom Lagerkonzept, mit der Zeit lauter werden.
Für die Lebensdauer spielt zum einen die Qualität des Lüfters eine Rolle, zum anderen die Staubbelastung am Einsatzort. Der Staub kommt durch die Ritzen in die Lager und sorgt dort für erhöhten Abrieb.
Bei uns in der Firma stellen wir Geräte mit Lüfter her und haben da über die Jahre viel Erfahrung gesammelt. Also vor allem auch im Langzeitbetrieb, haben Rückläufer von Kundengeräten nach 10 Jahren 24x7-Betrieb untersucht etc.
ich bin auf der Suche nach einem hochwertigen, leisen Lüfter in 40x40 für 12V.
Einfach ausgeschaltet lassen - dann ist er absolut leise. Es kann natürlich sein, dass dann deine (ungenannten) Anforderungen für den Luftdurchsatz nicht erfüllt werden, aber das weißt nur du ;-)
Die Art der Lagerung spielt dabei keine Rolle.
Genau! Es sind die Lüfterflügel. Genauer gesagt, wenn die Luft an den Spitzen abreißt, die machen den Krach. Deshalb das typisch Geräusch beim Hubschrauber, weil die Rotorblattspitzen sich im Überschallbereich befinden.
Gast
#7953020
Doch, die Lagerung macht schon viel aus.
Nicht beim Laufgeräusch solcher Winzlüfter.
Um Lüfter leise zu halten, empfiehlt sich die Montage auf (weichen) Gummipuffern und die Windrichtung möglichst nach innen ins Gerät zu wählen. Dazu je nach Anwendung noch eine Steuerung über die Temperatur ergänzen.
Doch, die Lagerung macht schon viel aus.
Nicht beim Laufgeräusch solcher Winzlüfter.
Unsere Erfahrung ist etwas anders.
Zwar ist der Anteil der Lagerung am Geräusch bei 40x40 klar geringer als bei z.B. 80x80, aber ist gerade beim Vergleich fabrikneuer Lüfter mit gleichem Volumenstrom doch vorhanden.
Vergleich ist aber nicht ganz so einfach, denn neben Volumenstrom gibt es noch Druck, Geschwindigkeit im Verhältnis zur Maximalgeschwindigkeit, Übertragung von Vibrationen aufs Gehäuse etc. als Parameter.
Gast
#7953026
Unsere Erfahrung ist etwas anders.
Dann habt ihr mehr Erfahrung als die ganze Entwicklungsabteilung von EBM-Papst.
Man kann auch noch anders was ändern. Wenn ich heute in meinen Laptop schaue, dann hat der Lüfter einen Luftkanal. Das reduziert die Verwirbelung und die unnötig große zu kühlende Fläche. Da eine Luftführung drüber zu bauen und die Lüfterdrehzahl zu reduzieren, das kann schon die Lösung mit dem selben Lüfter sein. Und die Luftführung muss nicht mal so professionel sein, nur dicht muss sie sein. Es reicht oft einfach (als Beispiel Motherboard) eine Pappe von rechts nach links über das Motherboard zu biegen. Damit ist schon die Verwirbelung in den Ecken weg und mindestens 30% der zu kühlenden Fläche weg.
Doch, die Lagerung macht schon viel aus.
Nicht beim Laufgeräusch solcher Winzlüfter.
Du hast offensichtlich noch nie einen Lüfter mit Vapolagern im direkten Vergleich zu Kugellagern gehört. Beispiel 40x40mm 12V : Der HA40201V4-1000U-A99 von Sunon läuft mit 12,3 dB, den hörst Du fast nicht https://www.digikey.de/de/products/detail/sunon-fans/HA40201V4-1000U-A99/6198729
Ich könnte jetzt ja schreiben, dass ich mich mit "heißer Luft" auskenne, aber ich glaube das wäre ein Eigentor. 🤣😂🤣
Gast
#7953035
H. H. schrieb:
Gerd E. schrieb:
Doch, die Lagerung macht schon viel aus.
Nicht beim Laufgeräusch solcher Winzlüfter.
Du hast offensichtlich noch nie einen Lüfter mit Vapolagern im direkten Vergleich zu Kugellagern gehört.
Mach dich nicht lächerlich.
Beispiel 40x40mm 12V : Der HA40201V4-1000U-A99 von Sunon läuft mit 12,3 dB, den hörst Du fast nicht https://www.digikey.de/de/products/detail/sunon-fans/HA40201V4-1000U-A99/6198729
Das liegt an der niedrigen Drehzahl, nicht am Lager. Der Luftdurchsatz ist dementsprechend sehr gering.
Nichtsdestotrotz sind Sunon MagLev Fans eine gute Wahl wenn es es um leise und langlebige Lüfter geht.
:
Bearbeitet durch User
Von Sunon gibt es Lüfter mit "Vapolager", die sind deutlich leiser als Kugel- oder Gleit-Lager.
Das Problem bei den kleinen Miefquirlen sind die Luftgeräusche. Die Lagergeräusche fallen dagegen erst dann auf, wenn die Lager kaputt sind.
Du hast offensichtlich noch nie einen Lüfter mit Vapolagern im direkten Vergleich zu Kugellagern gehört.
Wenn, dann nimm so was: Lüfter mit Magnetschwebetechnik sind mit einem speziellen Magnetlager ausgestattet, das eine geringere Geräuschentwicklung hat.
Wenn, dann nimm so was: Lüfter mit Magnetschwebetechnik sind mit einem speziellen Magnetlager ausgestattet, das eine geringere Geräuschentwicklung hat.
Die Vapolager von Sunon sind genau solche Lager ...
Unsere Erfahrung ist etwas anders.
Dann habt ihr mehr Erfahrung als die ganze Entwicklungsabteilung von EBM-Papst.
Musst nicht provozieren. Wer im Leben gefühlt Tausende Lüfter verbaut und verglichen hat, der weiß worauf es ankommt. Papst ist nicht unbedingt für leise Lüfter bekannt. Es gibt paar wenige, aber die laufen auch mit niedrigerer Drehzahl. Das ergibt dann keinen Unterschied zu anderen. Papst ist qualitativ hochwertig, aber nicht unbedingt leise, gerade wenn die Kugellager haben.
Gast
#7953237
Dieter D. schrieb:
Wenn, dann nimm so was: Lüfter mit Magnetschwebetechnik sind mit einem speziellen Magnetlager ausgestattet, das eine geringere Geräuschentwicklung hat.
Die Vapolager von Sunon sind genau solche Lager ...
Falls das Projekt noch in der Planungsphase ist: Mal über Radiallüfter nachdenken. Die sind in dieser Baugröße bei der gleichen Luftmenge evtl. leiser, vielleicht findet man einen mit höherer Bautiefe, der dann weniger Drehzahl braucht.
Grundlagen zu magnetischen Lagern: https://nyzbearing.com/de/what-is-a-magnetic-bearing-how-does-it-work/
Das scheint mir mehr eine Mischung aus magnetisch und gleitendem Lager zu sein: https://www.arrow.de/research-and-events/articles/the-pros-and-cons-of-fan-bearing-types
Interessant, dass es Magnetgelagerte Lüfter gibt. Der Vorteil ist, dass die Schwingungen vom Rotor da nicht auf das Gehäuse übertragen werden sollten. Ich hatte gerade aus dem Verlinkten Thread gelesen 12 dB bei 4500 1/min. Aber die Flügelprofile waren noch druckpunktlos. Da wäre sicher noch mehr drin, zumindest von der Lüftungsleistung.
Gast
#7953268
Wer im Leben gefühlt Tausende Lüfter verbaut und verglichen hat, der weiß worauf es ankommt.
Ah, ein Goldohr.
Wo ist der verbaut? Bilder?
Wer im Leben gefühlt Tausende Lüfter verbaut und verglichen hat, der weiß worauf es ankommt.
Ah, ein Goldohr.
Musst nicht erneut provozieren. Bist damit nicht besser wie andere. Meine Ohren sind wirklich gut. Kennst du Veraxlüfter? Das war damals der letzte heiße Scheiß in Sachen leiser Gehäuselüfter. Gibt es nicht mehr. Das Luftrauschen bei niedriger Drehzahl war kaum hörbar bzw. angenehm leise im Ton, bedingt auch das kaum Luftstrom erzeugt wurde im niedrigen Drehzahlbereich. Aber alle Lüfter gaben einen sehr leisen Fiepton von sich der mich irre gemacht hat. Dann lieber etwas angenehmes Luftrauschen statt Fiepton. Und ja, ich hatte damals alle angesagten Lüfter probiert, Noiseblocker und wie sie alle hießen. Und ja ich höre sprichwörtlich das Gras wachsen.
Die typischen PC Papstlüfter haben eher einen sonoren Sound mit Tendenz zum Lagergeräusch. Kleine Sunonlüfter traten mit Lagergeräusch in den Vordergrund. Beim Lüfterwechsel vom Rigol-Oszi habe ich 4 verschiedene Lüfter ausprobiert. Beim TTi Netzteil wollte ich Noctua einbauen, aber an dem Ort und Zweck dann doch ungeeignet und vom Geräusch nicht von Vorteil. Da braucht man Lüfter die Druck erzeugen und damit sind alle laut zudem der Trafo komplett im Luftstrom steht. Außer man baut wie Noctua und andere eine CPU Kühler und Lüfter Kombination. Mein Noctua CPU Kühler ist bei hoher Drehzahl zwar hörbar, aber nicht störend. Ist was völlig anderes wie ein Noctua Gehäuselüfterversuch im TTi Netzteil.
Auch Noctua kann nicht zaubern. Aber wenn man Luftverwirbelungen reduziert, was sie ja machen, dann verändert man den Ton allgemein zu einem angenehmen. Das Luftumschlagsgeräusch ist praktisch reduziert.
Allgemein gilt. Egal was sie alle machen. Sobald ein Lüfter Luftstrom erzeugen muss, ggf. noch mit einem gewissen Druck, dann sind sie im Kern gesehen alle gleich laut. Dann entscheidet noch das Lager ob man es raushört oder nicht. Um auf Papst zurückzukommen. Die bauen vornehmlich für die Industrie. Die Dinger müssen halten, ob man das Lagergeräusch raushört oder nicht ist zweitrangig. Die müssen Luftstrom mit Druck erzeugen in den meisten Anwendungen.
Zu diesen Erkenntnissen kann jeder selbst gelangen, wenn er denn genügend Lüfter im Leben verbaut und verglichen hat. Datenblätter können nur eine grobe Vorauswahl treffen. Entscheidend ist was man am Ende selbst hört.
Gast
#7953308
Wahrlich ein Goldohr.
Kannst eben leider doch nur stänkern. Schade. Hatte mehr Niveau erwartet.
Das ist das Geheimnis.
Alles eine Frage der Leistung. Vertraut mir, damit kenne ich mich aus!
Alles eine Frage der Leistung.
Stimmt, siehe und höre dort: https://www.youtube.com/watch?v=v_FB3wlmRAI https://www.youtube.com/watch?v=72HM9Ps6H6k
Vertraut mir, damit kenne ich mich aus!
Wer die Links genossen hat, kann dem nur noch zustimmen.
Unsere Erfahrung ist etwas anders.
Dann habt ihr mehr Erfahrung als die ganze Entwicklungsabteilung von EBM-Papst.
Das ist aber kein Kunststück ;-) Vor etwa 15 Jahren haben wir einen Voll Freifeldraum gebaut der unter 0dB Lp kam. Auch aus dem Schwarzwald hatten wir dann Besuche weil die es nicht glauben konnten.
Stimmt, siehe und höre dort: https://www.youtube.com/watch?v=v_FB3wlmRAI
Wer hört solche Kacklieder?
Was Grönemeyer jetzt mit Musik und vor allem diesbezüglich mit Leistung zu tun hat, erschließt sich mir jetzt auch nicht so wirklich.
https://www.youtube.com/watch?v=0csxphA17bY&t=75s https://www.youtube.com/watch?v=_ynZcOnfiSY&t=94s
So geht das. Da braucht man sich auch keine Gedanken mehr um besonders leise Lüfter in den Endstufen zu machen.
Schade. Hatte mehr Niveau erwartet.
Das Niveau fehlt aber vor allem bei deinem Beitrag. Ich greife mal ein paar Punkte heraus:
Sobald ein Lüfter Luftstrom erzeugen muss, ggf. noch mit einem gewissen Druck, dann sind sie im Kern gesehen alle gleich laut. Dann entscheidet noch das Lager ob man es raushört oder nicht.
Sorry aber du behauptest hier eigentlich nicht weniger als dass die aerodynamische Forschung bzgl. Lärmemission völlig unnütz sei.
Das war damals der letzte heiße Scheiß
das ist natürlich viel aussagekräftiger als technische Daten.
Um auf Papst zurückzukommen. Die bauen vornehmlich für die Industrie. Die Dinger müssen halten, ob man das Lagergeräusch raushört oder nicht ist zweitrangig.
Völlig falsch. Es kommt auf die Anwendung an. Bei einem Server zählt Effizienz und Effektivität, bei einem Notebook oder Workstation zählt der Geräuschpegel. Bei einem Lüftungssystem einer Wohnung zählt das Geräusch in noch größerem Umfang. Und Papst entwickelt und liefert für diese Anwendungen unterschiedliche Lüfter. Und in der Industrie zählt hier Objektivität und nicht irgendwelche subjektive "Eindrücke" eines Einzelnen. Statt dessen werden in schallarmen Räumen Frequenzspektren gemessen, verglichen und auch "Test gehört".
Wenn du meinst das als Einzelperson alles "besser" zu können als ein Entwicklungslabor eines renommierten Unternehmen, dann ist jegliche Diskussion eigentlich müßig und deshalb der kurze Kommentar "Goldohr" eigentlich richtig.
Wenn du meinst das als Einzelperson alles "besser" zu können als ein Entwicklungslabor eines renommierten Unternehmen, dann ist jegliche Diskussion eigentlich müßig und deshalb der kurze Kommentar "Goldohr" eigentlich richtig.
Ich könnte mir vorstellen, dass H.Hinz das aus einem anderen Grund geschrieben hatte. Der ist meiner Meinung nach eher technischer Natur.
Wenn man das Lagergeräusch hört, dann ist definitiv das Lager kaputt. Und jeder hört und empfindet verschiedene Frequenzen immer etwas anders. Das ist wie bei der Farbe, was ich als rot sehe, sieht jemand anders vielleicht etwas dunkler oder heller. In gewissem Maße kann man natürlich Unterschiede hören, aber das einzige Mittel, gerade bei Lüftern, ist ein perfekter Messraum, wo die Lüfter exakt gleich aufgebaut werden. Da kann dann ein Lüfter leiser sein, den man selbst als lauter empfindet, nur weil die Frequenzen etwas anders sind. Ich denke eher, dass das der Grund für "Goldohr" war. Aber vielleicht erläutert H.Hinz seine Gedanken dazu?
Auch Noctua kann nicht zaubern. Aber wenn man Luftverwirbelungen reduziert, was sie ja machen, dann verändert man den Ton allgemein zu einem angenehmen. Das Luftumschlagsgeräusch ist praktisch reduziert.
Noctua ist für leise Lüfter bekannt. Meine Lüfter sind von Noctua. Sie sind allerdings etwas größer und in der Tat nicht zu hören. Also wenn man bei Noctua nichts passendes findet dann braucht man in der Regel auch nicht weiter suchen. mfg Klaus
Auch Noctua kann nicht zaubern. Aber wenn man Luftverwirbelungen reduziert, was sie ja machen, dann verändert man den Ton allgemein zu einem angenehmen. Das Luftumschlagsgeräusch ist praktisch reduziert.
Noctua ist für leise Lüfter bekannt. Meine Lüfter sind von Noctua. Sie sind allerdings etwas größer und in der Tat nicht zu hören. Also wenn man bei Noctua nichts passendes findet dann braucht man in der Regel auch nicht weiter suchen. mfg Klaus
Meine Noctua sind zwar leise, erzeugen aber dabei keinerlei verwertbaren Druck ("Gehäuselüfter"). Schon die geringste Störung im Zu- oder Abluftbereich (Gitter etc.) verringern den Luftstrom dramatisch (und führen zu einem Anstieg der Geräusche). Da kann ich auch gleich einen "lauteren" Lüfter nehmen der genügend Druck aufbaut.
"Leise" oder "Laut" hängt SEHR vom Anwendungsfall ab.
ich bin auf der Suche nach einem hochwertigen, leisen Lüfter in 40x40 für 12V. Gibt es da empfehlenswerte Exemplare?
Meine Noctua sind zwar leise, erzeugen aber dabei keinerlei verwertbaren Druck ("Gehäuselüfter"). Schon die geringste Störung im Zu- oder Abluftbereich (Gitter etc.) verringern den Luftstrom dramatisch (und führen zu einem Anstieg der Geräusche). Da kann ich auch gleich einen "lauteren" Lüfter nehmen der genügend Druck aufbaut.
"Leise" oder "Laut" hängt SEHR vom Anwendungsfall ab.
Volker hat einem hochwertigen, leisen Lüfter gesucht. mfg Klaus
Gast
#7953728
0dB Lp kam.
Du hast schon verloren.
Auch aus dem Schwarzwald hatten wir dann Besuche weil die es nicht glauben konnten.
Sie hatten wohl recht.
Gast
#7953730
H. H. schrieb:
Kein Anlass.
Ich muss mir noch ein bisschen von dir abgucken.
Selbst bei perfekt klarem Wetter kannst Du nicht so weit gucken, wie hhinz über Dir schwebt.
0dB Lp kam.
Du hast schon verloren.
Auch aus dem Schwarzwald hatten wir dann Besuche weil die es nicht glauben konnten.
Sie hatten wohl recht.
Jetzt enttäuscht du mich aber ;-) Beim "unbewerteten Schalldruckpegel" kann man auch UNTER 0dB kommen.
Wir mußten Videoüberwachung in der Kammer einführen deren Monitor ständig besetzt war und nur recht kurze Aufenthaltszeiten in der Kammer. Man hört dort tatsächlich sein eigenes Blut rauschen, das Herz schlägt wie eine Dampframme. Das kann man nicht lange ertragen.
wofür ist denn der Lüfter gedacht? 40mm klingt nach irgendwelchen 1HE-Servern mit entsprechenen Netzteilen?
Problem bei den kleinen Lüftern ist doch das Verhältnis zwischen aktiver Lüfterfläche und dem Platz den alleine der Motor und das Gehäuse benötigen
Ich habe hier auch so ein lärmendes 3000W-Netzteil zur Unterstützung meines PV-Akkus
Vielleicht ist ja so was Deine Lösung:
Sorry aber du behauptest hier eigentlich nicht weniger als dass die aerodynamische Forschung bzgl. Lärmemission völlig unnütz sei.
Unsinn, er behauptet, dass die Leute, die Lüfter bauen, ihr Handwerk verstehen.
Natürlich tun sie das.
Nur du nicht.
Hallo Volker, wofür wolltest du den Lüfter nutzen? Falls es der Platz hergibt würde ich dringend zu einem 50x50mm Lüfter raten, die sind bei 5V und einem Meter Abstand nicht mehr hörbar.
Ich verwende an verschiedenen Raspberrys die 12V 50mm Sunon Maglev Lüfter aus verschiedener Drehzahlklassen, diese laufen sowohl mit 5 als auch mit 3,3V zuverlässig an. Einer davon jetzt sogar 10 Jahre 24/7 den habe ich mit Erscheinen des Raspberry 2 gekauft und der kam 2015 raus. Also trotz das sie mit verminderter Drehzahl laufen, scheint der Luftspalt groß genug zu sein dass das Lager nicht gleich hops geht. Kann ich nur Empfehlen, hatte mal einen Router mit einem billigst Chinalüfter ausgestattet, der machen bereits nach 4 Monaten die Grätsche und auch der Ersatzlüfter hielt genau solange (Lager fest) obwohl diese mit 12V liefen.
Man kann natürlich auch den Luftstrom über zwei Lüfter steuern. Wenn man druckpunktlose Lüfter nimmt, dann kann man die als Saug- und Drucklüfter verwenden. Da reicht dann oft eine ziemlich geringe Drehzahl, um die warme Luft dort schnell weg zu bekommen. Was auch oft unterschätzt wird, das ist die Gehäusedichtigkeit. Schon vermeintlich kleine Undichtigkeiten stören den Luftstrom gewaltig.
ich bin auf der Suche nach einem hochwertigen, leisen Lüfter in 40x40 für 12V. Gibt es da empfehlenswerte Exemplare?
Ich bin auch auf der Suche nach leisen 40*40-Lüftern (Dicke egal), 12V, in 4pol oder notfalls 3-pol Ausführung.
Es sollen Geräte leiser gemacht werden, die mit ihren Original-Turbinen unerträglich sind.
Größere Lüfter als 40*40 passen nicht!
Hast Du nur 12V, dann nimmst Du einen 24V-Lüfter.
Läuft der Lüfter mit halber Spannung noch schnell genug um Luftbewegung zu erzeugen (wenn ich im Fernsehen im Hintergrund solche Ventilatoren sehe, die sich mit 1U/s drehen frage ich mich immer, wozu? Die erzeugen keine spürbare Luftbewegung...)?
Funktioniert bei halber Spannung dann noch das Tacho Signal?
Funktioniert bei halber Spannung die PWM-Steuerung?
Dieter D. schrieb:
Hast Du nur 12V, dann nimmst Du einen 24V-Lüfter.
Läuft der Lüfter mit halber Spannung noch schnell genug um Luftbewegung zu erzeugen
Würde ich persönlich auch nicht machen. Da kaufst du einen Lüfter um in max. halb zu nutzen? Dann doch lieber mit Regler.
:
Bearbeitet durch User
Funktioniert bei halber Spannung die PWM-Steuerung?
Bei vielen Lueftern geht diese da auch noch.
Da der TO nicht sowas gefordert hat, nehme ich mal an, dass dies erst mal nachrangig fuer den TO waere.
Wenn ich jetzt einen sehr leisen 12V Luefter braeuchte, wurde ich es mit dem Produkt Noiseblocker BlackSilent XM1 oder XM2 probieren oder Noctua NF-A4x10.
Wenn ich jetzt einen sehr leisen 12V Luefter braeuchte, wurde ich es mit dem Produkt Noiseblocker BlackSilent XM1 oder XM2 probieren oder Noctua NF-A4x10.
Dem ist an Empfehlung nichts hinzuzufügen, wenn es um das Leisemachen von 1HE-großen PoE-Switches // Servern // ... geht, außer dem Hinweis, dass es bei Noctua noch die NF-A4x20 gibt und aufgrund der H2Omm-Werte geeigneter sein können.
Hans D.
:
Bearbeitet durch User
Auch wenn das Thema mittelmäßig interessant ist, der TO ist nach seinem ersten Beitrag verschwunden.
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